이번에는 스웨덴에서 만난 여성 롤모델과의 대화를 소개한다. 정치인과 기업인 각각 1명씩 만났다. 유럽성평등기구에 따르면 스웨덴은 권력(power) 지수가 84.2로 매우 높은 편이다. 이 점수는 정치(94.9점), 경제(71.7점), 사회(87.8점) 분야에서 여성의 힘이 어느 정도인지 평균을 낸 것이다. 이곳의 높은 여성 사회 진출도는 여성 스스로 쟁취한 부분도 있지만 사회적 합의에 의해 제도·문화적으로 장려된 측면이 크다. 일각에서 제기하는 ‘북유럽 여성은 본래 더 강인하다’ 같은 말은 현지 여성들로부터 “사실이 아니다”는 답을 듣고 왔다(이전 인터뷰 참조). 성평등 사회를 만드는 건 여성의 기질만의 문제도 아니고, 자연적으로 더 어울리는 나라가 있는 것도 아니라는 얘기다. 그보다 중요한 것은 끊임없는 제도적 정비, 남성·여성 모두의 의식적 노력이었다. 지난 달 23일 소피아 아르켈스텐 전 스톡홀름 시의원을 만났다. 그는 12년간(2006∼2018) 스웨덴의 보수 정당이자 제2당인 온건당 소속으로 의회 경력을 쌓았다. 이 시절 국회 외교위원회 위원장, 온건당 원내총무 등을 맡았다. 변호사로도 일한 경력이 있는 아르켈스텐 전 의원은 현재 기업·재무 컨설팅 기업인 H&H(Hallvarsson & Halvarsson)의 전무이사로 일하고 있다. 이날 아르켈스텐 전 의원은 스톡홀름 중심가에 있는 자신의 사무실로 기자를 초대했다. 자전거를 즐겨 타고 채식주의자라고 밝힌 그는 바쁜 일정을 쪼개 하루 점심시간을 내줬다. 건강을 생각하는 이답게 새우샐러드 도시락을 세팅해 놓고 있었다. 식사 후엔 스웨덴식 진한 드립커피를 마시며 피카(FIKA·망중한의 커피 타임)를 함께 즐겼다. 점심식사를 겸한 인터뷰 내내 그의 열정적인 에너지와 당당한 태도에 매료됐다. 화려한 이력의 소유자이지만 한때 사람들 앞에서 말하는 것을 공포스러워했을 정도로 내성적이었다고 고백한 아르켈스텐 전 의원은 “내가 했으니 여러분 모두 할 수 있다”고 여러 번 강조했다. Q. ‘정치를 하는 건 특권’이므로 여성을 어떻게 정치에 참여시킬지 고민하는 것이 중요하다고 한 기사를 흥미롭게 읽었다. A. 정말 그렇다. 사회가 어떻게 돌아가는지 무대 뒤편을 고스란히 볼 수 있는 것이 정치다. 모든 것이 다 연결되어 있는 걸 알 수 있다. 그로부터 정말 많이 배울 수 있다. 어딜 가든 의회에서 온 사람을 환대하고, 여러 곳을 다니면서 일생일대의 경험을 할 수 있다. 정치를 하는 데 적합한 사람이 정해져 있는 건 아니다. 그걸 너무 많이 고민할 필요는 없다. 4년의 임기 동안 다음 4년을 더 할 것인지 다른 방향으로 갈 건지 정하면 된다. 지금 저 자리에 있는 남성들이 다 할 수 있었다면 당신도 할 수 있다고 생각하라. 여성들이 더 많이 정치에 참여하도록 하는 전략뿐 아니라 그들이 이탈하지 않게 하는 전략도 고민할 필요가 있다. 그래야 제대로 된 세력을 형성할 수 있기 때문이다. 멤버가 많은 것도 중요하지만 정치적으로 어떤 성과를 내는 것 또한 중요하다. 당신도 기자라서 잘 알겠지만 정치란 굉장히 진흙탕 같은 곳이다. 내 의견에 동의하지 않는 사람과 산더미로 마주해야 한다. 그러면서도 일이 진전되게 하려고 설득하고 노력해야 한다. 싸우고 합의를 이끌어내기 위해 수단과 방법을 가리지 않고 무엇이든 쌓아가려고 해야 한다. 때때로 굉장히 격한 대치 상황에 맞닥뜨리기도 한다. 스웨덴 의회는 다른 나라와 비교하면 덜 대치적인 편이긴 하지만. Q. 한국 정치판에서는 소리지르고 격하게 싸우는 일도 많다. A. 저런. 스웨덴 국회에서 그랬다가는 당장 끌려나간다. 소리지르는 건 상상도 못한다. 비열하게 굴 수는 있어도 소리는 안 지른다. 그게 더 나쁠 수도 있으려나. 아무튼 여기서는 국회에서 누군가 면전에 대고 소리를 지른다면 그것이 굉장히 부끄러운 행동이 된다. 너무 많은 감정을 노출하는 것 자체가 그렇게 여겨진다. 특히 남성들이 때때로 굉장히 감정적이다. 그들이 너무 감정적이라면 정치에 발을 들이면 안 된다. 남성들이 여성들을 보고 ‘감정적’이라고 늘 얘기하는데, 남성 정치인들이 그렇게 소리지르는 모습을 보노라면 참 흥미롭지 않은가. Q. 스웨덴에서 여성 정치인으로 사는 것은 어떤가. A. 정치인이 되는 건 재미있다. 힘을 갖고 많은 것들을 바꿀 수 있다는 사실이 좋다. 스웨덴에서도 여성정치인에게 메이크업 질문을 하거나 집에서 요리하는 모습을 보여달라는 둥 그럴 때가 있다. 나는 무조건 안한다고 답한다. 내가 맡은 외교 정책 관련해서는 이야기해 줄 수 있다고 한다. 그들이 의도하는 대로 절대 따라가줄 필요가 없다. 그 흐름에 동참하지 않기로 본인이 선택을 하면 된다. 자기 일만 열심히 하면 된다. 물론 좀 힘들 수 있다. 다른 여성들과 좋은 동지가 되는 건 그래서 정말 중요하다. 꼭 해야 한다. 남성들은 이런 연대를 오랫동안 해 왔다. 여성들도 똑같이 할 수 있다. Q. 여기서는 다른 나라 정치인들보다 일을 많이 하고, 임금은 적게 받는다고 들었는데. A. (큰 웃음) 이곳 정치인들이 일을 확실히 많이 한다. 예전에 한 외신과의 인터뷰가 기억난다. 국가는 얘기하지 않겠다. 인터뷰 후에 정부 회의를 하러 가는데 그 기자가 나에게 “근데 운전기사는 어디있죠?” 라고 하는 거다. 나는 “전 자전거 타는데요. 우리는 운전기사를 두지 않아요.”라고 했다. 이곳에서는 정치가 굉장히 고상하지 않은 직업이다. 나는 스톡홀름 시내에 살기 때문에 자전거를 타고 국회에 출근할 수 있다. 보통 12분 정도 걸린다. 7분에 끊은 적도 있는데 그다지 품위 있는 모습은 아니었다. 교외지역에서 출근하는 다른 정치인들은 매일 긴 시간 통근해야 하고 거의 매일 밤낮을 국회의원으로서 일에 매진해야 한다. 굉장히 많은 스웨덴 정치인들이 일에 치여서 관계에 문제를 겪고, 이혼도 많이 한다. 제대로 먹을 시간도 없어서 건강치 못한 삶을 살기도 한다. 그렇게 일을 많이 하지만 그만한 가치가 있다고 여긴다. Q. 정치를 하며 성별 차이를 느껴본 적이 있는지. A. 온건당의 원내총무를 맡을 당시 성별 태도 차이가 굉장히 크다는 것을 느꼈다. 남자들은 나에게 대뜸 와서 말한다. “이번 일이 끝나면 나는 아마 장관이 될 겁니다.” 혹은 “당내에서 아주 중요한 역할을 하게 될 겁니다.” 나는 경악했다. 그들은 어떤 특별한 지식적 배경이나 경험이 없어도 그렇게 말한다. 굉장히 자신감이 넘친다. 그리고 저 남자들보다 더 훈련이 잘 된, 더 자격이 충분한 여성들은 오히려 이렇게 말한다. “안녕하세요, 우리 당을 위해 제가 할 수 있는 일이 있을까요?” 이 격차는 정말 너무나 흥미로웠다. 스웨덴에서도 실상이 이렇다. 우리도 아직 절대 완벽하지 않다. Q. 그 차이는 무엇 때문이라고 보는가. A. 전반적인 자신감의 문제다. 그것이 이유라고 생각한다. 예컨대 나는 연설하는 것을 매우 싫어했다. 처음 의회에서 연설을 할 때도 정말 무서워서 죽는 줄 알았다. 많은 여성들이 이런 식의 두려움을 이기지 못하고 나서기를 포기한다. 하지만 딱히 나빠질 것이 뭐가 있겠냐고 생각하고 일단 시도하는 것밖에 답이 없다. 막상 해 보면 생각보다 괜찮다는 걸 알 것이다. 처음 의회에 입성했을 때만 해도 ‘나 이제 어떡하지’ 싶었는데, 4년 뒤에 보니까 ‘아니 저 사람들 대체 뭐 하고 있는거야’라는 생각이 드는 거다. 그들도 다 똑같은 사람이다. 패닉할 것 전혀 없다. Q. 뭘 해도 ‘여성’으로 먼저 인식되는 것에 대해 불편해하는 여성들이 많은데. A. 다른 이들이 당신을 어떻게 인식하는지에 대해 조금도 생각하지 마라. 완전히 무시해버려야 한다. 그건 그 사람들의 문제이니 그냥 당신의 일만 하면 된다. 다른 사람의 편견어린 인식은 1초라도 허비해선 안 될 만큼 하찮은 것이다. 어디서 왔는지도 모를 이 사람들이 당신을 마음대로 평가하는 것보다 당신은 훨씬 더 가치가 있다. 그것에 대해 대체 왜 조금이라도 신경을 쓰는가. 그들의 승인이 필요한 것도 아니다. 정치만 하기에도 바쁘다. 연성이슈만 여성 이슈인 것이 절대 아니다. 경제, 국방 등도 여성 이슈다. 여성의 삶에 경제력이 얼마나 중요한지 안다면, 전쟁이 났을 때 여성의 삶이 얼마나 영향을 받는지 이해한다면 그렇다. 모든 분야에 여성 이슈가 산적해 있다. 또한 누군가 “어린 여자가 감히” 따위의 실언을 한다면 그 말을 그대로 따라해줘라. 그리고 그런 발언이 불쾌했다고 말하라. 품위 없는 발언이었다고 지적하고 그만하라고 하라. 이 방법은 정말 강력한 효과가 있다. 미투 운동도 비슷한 것이었다. 물론 처음엔 굉장히 무서울 것이다. 하지만 해야 한다. Q. 일·가정 양립이 힘든 성차별적 문화는 한국의 젊은 여성들이 결혼을 거부하도록 하고 있다. A. 나는 결혼을 아주 늦게 했다. 스웨덴에서도 여성들이 커리어를 이어가고 싶다면 남편을 잘 택해야 한다고들 한다. 한국에서도 그럴 거라고 생각한다. (웃으며) 스웨덴 남자를 수입하는 비즈니스를 해 보면 어떤가. 그들은 요리도 할 줄 알고 여성에게 살림살이를 의존하지도 않는다. 나는 아이를 낳았을 때 의회에 있었기 때문에 육아휴직을 4개월 정도로 좀 짧게 가졌다. 하지만 결론적으로 육아에 아무런 문제도 없었다. 아빠가 그만큼 육아와 가사를 더 많이 해줬기 때문이다. 그것이 결혼을 하면서 우리의 약속이었다. 안루이스 록힐름 클라손 스웨코(Sweco) 스웨덴 대표와는 지난 달 23일 스톡홀름 스웨코 본사에서 만났다. 스웨덴에 도착한 다음 날 급하게 성사된 인터뷰였다. 대표가 여성인 스웨덴 기업 가운데 유독 사옥이 멋진 곳이라 반드시 방문하고 싶었기에 설레는 마음으로 이동했다. 클라손 대표는 한국에서 온 기자를 1층에서 홀로 직접 맞아준 뒤 빈 회의실로 안내했다. 인터뷰 후 짧은 투어를 요청했는데 이 또한 본인이 직접 해주었다. 기업의 대표라기엔 권위의식이 전혀 없고 자연스러운 태도가 기억에 남는다. 1997년 설립된 스웨코 그룹은 14개국에 지사를 둔 유럽 최고의 건축 및 엔지니어링 컨설팅 기업으로 매년 전 세계 70개국에서 프로젝트를 수행한다. 연매출 2조6000억원대, 직원 수는 1만7000명이 넘는다. 2020년 기준 이사회 여성 비율 57%, 여성 임원 50%로 우수한 성평등 지표를 자랑하는 대표적인 스웨덴 기업이다. 유럽 내 668개 기업 중 여성 이사 비율 5위를 차지하기도 했다. 인터뷰한 클라손 대표는 스웨코 스웨덴 지사를 이끄는 인물로 2018년 3월 대표 자리에 올랐다. Q. 한국에서는 아직 기업의 리더로 여성 롤모델을 보는 일이 쉽지 않다. A. 과거에는 우리도 이렇지 않았다. 지금도 이 부분에서 계속 발전하는 중이다. 나는 지금 50살인데 내가 처음 커리어를 시작했을 때만 해도 롤모델이 거의 없었다. 유럽, 스웨덴, 전세계적으로 크게 다르지 않았다. 롤모델이 없으면 당신이 무엇을 할 수 있는지 알기 어렵고 자기 자신을 스스로 제한하게 된다. 사회 구조적, 역사적으로 우리의 가능성이 제약당할 수 있고 이건 슬픈 일이다. Q. 한국에서는 30-40대 무렵 일을 그만두고 가정에 돌아가는 여성이 너무 많아 여전히 롤모델 찾기가 힘들다. A. 정말인가? 30대는 일을 그만두기에 너무 빠르다. 그런 면에선 스웨덴이 나은 상황이고 이 성과는 너무나 중요하다. 현재 우리에게는 여성 롤모델들이 존재하고, 후배 세대 여성들은 포기할 줄 모르는 근성을 갖게 됐다. 하지만 우리 세대에서 가장 중요한 발전이 있었다면 그것은 ‘아빠들이 집에 가서 아이들을 돌보기 시작했다는 점’이다. 이건 정치가들이 우리에게 남긴 굉장한 성과다. 여성들은 육아 때문에 일을 그만두지 않아도 된다. 다른 요소들도 있지만 이 부분이 가장 중요한 역할을 했다고 자신한다. Q. 성평등 조직문화를 위해 스웨코 스웨덴은 어떤 정책을 펴는가. A. 나는 스웨코의 성평등적 성공에 대해 이야기할 때 ‘기업의 성평등 문화는 위에서부터 시작되는 것’이라고 답한다. 이사회에서부터 성평등이 매우 중요하다고 이야기를 한다. 그것이 왜 중요한지도 확실히 알고 있다. 그리고 이런 생각이 조직의 아래로도 흘러내려간다. 이러한 가치가 우리에게 중요하기 때문에 이를 위한 시스템을 갖춰야 하고 문화가 필요하고 목표가 필요하다고 계속 이야기하는 것이다. 상위 포지션이나 코스 프로그램을 들을 사람들을 선발할 때 우리는 항상 여성과 남성이 모두 골고루 포함돼 있는지 반드시 체크한다. 남성 한 명 괜찮은 후보자가 있다고 끝내는 것이 아니라 더 넓은 관점으로 살펴봄으로써 우리 자신의 역량을 제한하지 않으려고 노력하는 것이다. Q. 위에서부터 시작해야 한다는 말이 인상적이다. A. 지난해 기준 스웨코 그룹의 이사회 여성 비율은 57%, 여성 임원은 50%였는데 전체 직원 중 여성은 33%다. 이렇게 위에서부터 시작해 낮은 단계까지 성평등 문화를 확산하려고 한다. 남성과 여성이 골고루 분포되어 있는지를 계속해서 살피는 식이다. 채용할 때도 여성과 남성을 비슷하게 뽑는 것이 방침이다. Q. 왜 그래야 하는지 설명한다면. A. 이유는 너무나 단순하다. 더 많은 회사들이 이렇게 안 하는 것이 이상한 것이다. 우리는 최고의 인재를 뽑고 싶다. 모든 사람을 후보자로 똑같이 두고 더 넓은 인력풀에서 가장 적합한 사람을 찾고 싶다. 그냥 남성들 중에서 뽑았다는 것이 아니라 말이다. 모두를 똑같이 후보에 두고 선발하지 않았을 때의 인력 손실을 생각해 보라. 이렇게 이야기하면 모든 이사회가 이게 맞다는 것을 인정할 것이다. 우리가 사는 도시와 사회를 디자인함에 있어 모두가 만족하며 살 수 있는 곳을 만들고 싶다. 그러려면 남자만 뽑거나 여자만 뽑거나 해서는 불가능하다. 우리는 성별뿐 아니라 문화적 다양성, 종교적 다양성도 고려해서 사람을 뽑는다. 하나의 바운더리에 우리 스스로를 국한시키고 싶지 않다. Q. 이런 부분을 법으로 정해야 한다고 보나. A. 스웨덴에서 그것을 이야기하긴 한다. 이사회 성별 구성에 있어 할당제를 적용하는 법에 대해서. 개인적으로는 찬성하진 않는다. 나는 기관이나 이사회가 스스로 최고의 인력을 다양성에 근거해 선발할 수 있기를 바란다. 우리가 지속가능성을 보다 우선순위에 놓는다면 더 많은 회사들이 다양성을 기반에 둔 선택을 하게 될 것이다. 또한 더 많은 여성들이 더 높은 자리에 올라가기 위해 애쓸 것이라 생각한다. 지속가능성을 우선적인 의제에 올려놓는다면 말이다. 이것은 굉장히 성취감 있는 목표이기 때문에 더 많은 사람들을 끌어당길 것이다. 비즈니스와 지속가능성을 함께 작동할 수 있게 만드는 것은 굉장히 도전적인 과제이면서도 매력적인 일이다. Q. 많은 회사들이 아직 예전 방식을 고수하는 이유는 뭐라고 보나. A. 하던 대로 하는게 쉬우니까. 자신과 비슷한 사람을 뽑는 것이 더 쉬운 선택이니까. 그랬을 때 내가 맞다는 것을 직원들이 더 잘 수긍할 테니까. 다른 관점으로 보는 사람을 밑에 둔다는 것은 꽤나 피곤한 일이다. 또한 내 생각엔 많은 기업들이 아직 그렇게 한다는걸 생각도 못해본 것이 아닐까 싶다. 그것을 생각할 필요조차 없었기 때문이다. 하지만 경쟁이 점점 치열해지면서 기업에도 더 많은 것이 요구되고 있다. 이를 충족시키려면 다양성을 갖춘 팀의 힘이 필요하다는 것을 알게 된다. 다양성이 갖춰진 일터는 다소 힘들 순 있지만 훨씬 더 재미있고 보람도 더 있다. Q. 인권의 평등 문제를 위해 애쓰는 사람들에게 어떤 말을 전하고 싶은가. A. 보다 평등한 사회를 위해 기여한다는 것은 후대를 위해 큰 일을 하는 것이기도 하다. 비록 지금은 작은 걸음이라고 느껴질 수 있지만 그 한 걸음 한 걸음이 매우 중요하다. 그걸 지금 당장은 잘 보지 못할 수 있지만 시간이 흐른 후에는 어떤 식으로든 영향을 미쳤다는 것을 알게 될 것이다. 그렇게 되려면 시간이 좀 걸린다는 걸 이해하기 바란다. 또한 스웨덴뿐 아니라 전 세계에 좋은 예시와 롤모델은 많이 있다. 국내에서 찾기 힘들 땐 밖으로 눈을 돌려보는 것도 나쁘지 않다.

최근 서울 아파트 전세금액이 신규계약과 갱신계약 사이에 큰 차이가 나는 ‘이중전세가’ 현상이 심화하고 있는 것으로 나타났다. 전세 건수도 줄었다. 새 임대차법 시행 1년 만에 나타난 변화다. 국회 국토교통위원회 소속 김상훈 의원(국민의힘, 대구 서구)이 국토교통부로부터 받은 자료에 따르면, 올해 상반기 서울 내 아파트 전세거래 신고 건수는 7만3건으로 새 임대차법 시행 직전인 전년 동기(8만 1725건) 대비 13.9% 감소했다. 서울 내 아파트 신규계약 평균 보증금과 갱신계약 평균 보증금 간 격차도 9638만원에 달했다. 임대차법 시행 직전인 지난해 7월에는 이중가격 현상을 보이지 않았지만 올 6월 25개 전 자치구에서 신규 보증금이 갱신 보증금보다 높아 이중가격 현상이 공고화됐다. 특히 강남구 아파트의 경우 격차가 2억원을 넘어섰다. 이어 종로구 1억9388만원, 서초구 1억8641만원, 성동구 1억7930만원, 마포구 1억7179만원, 동작구 1억5031만원 순이었다. 김 의원은 “전세 이중가격이 고착화된 상황에서 세입자가 갱신청구권을 쓰고 난 다음 신규계약 때 더 많은 보증금을 부담해야 하니 결국 세입자의 고통은 더욱 커진다”며 “가격을 인위적으로 통제하다보니 전세량이 줄고 시장왜곡이 발생해 주거 안정을 해쳤다”고 밝혔다.

최근 약 2주 동안 스웨덴을 방문했다. 사회 이동성 지수 최상위국들이 가진 ‘공정사회’의 면모를 살펴보기 위해서였다. 스웨덴의 비결은 성평등이었는데, 이 점이 육아 친화적인 사회를 만들고 있음을 실감했다. 출장 내내 육아휴직 중인 아빠를 수시로 만났고, 어딜 가든 유아차나 아동을 태우는 자전거가 있었다. 개인주의적 경향이 강하면서도 가족 중심 문화가 발달했다는 점 역시 흥미로웠다. 이곳의 가족은 가부장이 아닌 구성원 모두에게 평등한 지위와 책임을 부여하는 ‘개인주의적 가족’이다. 스웨덴에서는 가장에게 권위를 몰아주거나 자식에게 모든 것을 쏟아붓지 않는다고 했다. 일하는 것과 양육, 가사노동은 모두 가족 구성원이 역할을 바꿔가며 하는 것이며, 동등하게 부담할수록 이상적이라고 여긴다. 가정 내 수평적 문화로 인해 돈 벌어오는 사람과 집안일 하는 사람 간 위계가 없다는 점 역시 역할 바꾸기에 대한 거부감을 덜어준 듯 보인다. 한 사람이 일만 하고, 한 사람이 집에서 양육과 가사만 맡는 것은 ‘비효율적인 시스템 아니냐’고도 했다. 집안일을 도맡는 사람은 경력이 단절되고, 나가서 일만 하는 사람은 아이와 친밀감을 쌓고 가사에 관여할 선택지를 빼앗긴다는 이유에서다. 개인 선택의 자유를 제한하는 한국 사회 분위기는 어찌 보면 개인에게도, 사회에도 불이익이라는 생각이 든다. 전통적 성역할론이 굳건한 사회는 인적자원 일부를 반드시 낭비하기 마련이다. 역량이 뛰어난 여성과 집에서 더 훌륭한 역할을 해낼 수 있는 남성의 잠재력을 사장시킨다는 측면에서다. 스웨덴도 원래부터 성평등한 사회는 아니었다. 현재 스웨덴의 5060 부모세대만 해도 한국처럼 전통적인 성역할론이 당연했다고 한다. 하지만 스웨덴은 사회의 발전과 시민의 행복을 위해 대대적인 성역할 변화가 불가피하다고 인식했고, 제도를 손보기 시작했다. 한국의 출산율이 4.5명 수준이던 1970년대 스웨덴의 출산율은 1.5명이었다. 충격에 빠진 스웨덴 정부는 남성 육아휴직 의무화를 도입했다. 시행 초기 남성들이 참여하지 않자 정부는 참여율이 높아질 때까지 여러 차례 제도를 개혁하고 아빠 육아 캠페인을 벌였다. 이번에 방문한 공공유치원에도 아빠가 아이를 안고 있는 포스터가 붙어 있었다. 정부의 지속적인 노력에 시민들은 움직이기 시작했다. 지금은 ‘라떼파파’(육아에 적극적인 아빠)라는 말이 어색할 정도로 아빠의 육아 참여가 당연해졌고, 여성들은 경력 단절 걱정 없이 사회 활동에 참여할 수 있게 됐다. 여성의 사회 참여율 79.8%로 세계 1위인 스웨덴은 합계출산율(2019년 1.7명) 또한 세계 최고 수준을 유지하고 있다. 21세기에 ‘아이 낳기 좋은 사회’란 성평등 국가에서 누릴 수 있는 결실이 아닐까 싶다. 이곳의 높은 성평등 지수에 기여한 개인주의, 여성의 자립을 장려하는 분위기 등은 역설적으로 가족의 지속가능성을 높였다. 보육정책은 남성을 주 양육자로 참여시키고, 공공탁아소는 보조 역할을 하는 데 초점을 맞췄다. 신혼부부에 각종 특혜를 주거나 아이를 낳았다고 현금을 살포하는 식의 임시방편이 아닌 근본적 변화를 꾀한 것이다. 이런 배경이 모여 육아에 ‘진심’인 사회가 만들어진 셈이다. 우리도 변화를 원한다면 환경부터 조성하는 것이 순서가 아닐까.

성평등 사회 스웨덴의 역사와 문화에 대해 보다 전문적인 배경지식을 얻기 위해 학계에도 문을 두드렸다. 젠더연구, 미디어, 사회학에서 각각 한 명씩 관련학과 교수를 만나 스웨덴 사회와 우리가 가야 할 길에 대해 유익한 이야기를 들을 수 있었다. 지난 달 31일 예테보리대 캠퍼스에서 만난 레나 벵네루드 예테보리대 교수(젠더학)는 “성평등을 추구하는 것에는 끝이 없다”며 “마치 민주주의처럼 계속해서 발전할 부분이 있기 때문에 얘기를 계속해야 한다”고 밝혔다. 2021년 현재 여성 의원 비율은 한국이 19% vs 스웨덴 47%인데, 한국은 벌써 “성평등 담론, 이제 피로하다”라는 목소리가 나오는 실정. 스웨덴 정도 되면 ‘이제 그만해도 된다’는 논의가 나올 법 하지 않나 해서 물어본 질문에 벵네루드 교수는 단호히 고개를 저었다. 스웨덴조차 아직 노동 시장이나 기업 임원 비율, 폭력 문제 등에서는 성평등 과제가 남아있다는 게 이곳 전문가들의 중론이다. 1990년대부터 젠더연구에 관심을 가져 온 그는 그때만 해도 스웨덴이든 어느 나라든 여성의 정치에 관심을 갖거나 연구하지 않았다고 전했다. 교수가 되기 전 기자로도 활동했었다고 밝힌 벵네루드 교수는 “정치하는 여자들이 늘어나면 어떤 변화가 생길지 물음을 갖고 젠더학에 뛰어들었다”고 말했다. 스웨덴의 성평등 사회 토대는 초기부터 꽤 높은 편이었던 여성의 정치참여 덕분에 마련됐다. 1991년에 이미 의회 내 34%의 여성이 있었고, 1994년에는 40%로 올라갔다. 30%를 훌쩍 넘긴 여성 정치의 힘은 스웨덴의 자랑인 보육 정책과 육아휴직 제도 등이 기틀을 잡는 데 큰 기여를 했다. 다음은 주요 내용 일문일답. Q. 90년대에 이미 여성의원이 30%를 넘었다니 놀랍다. A. 90년대가 성평등 관련 토론 등이 가장 활성화됐던 시기다. 지금은 오히려 이민자, 사회 전체적인 통합 문제에 대해 더 많이 이야기한다. 성평등은 저절로 해결되는 게 아니다. 정치적으로 누군가는 계속 발전시키기 위해 일을 해야만 얻을 수 있는 것이다. 스웨덴도 앞으로 해야 할 일이 많이 남아있다. Q. 남성의 육아참여는 예전에는 어땠나. A. 나의 부모님 세대 때는 공동 육아라는 개념에 대해 아예 얘기를 하지를 않을 정도였다. 그냥 엄마 일과 아빠 일이 완전히 나눠져 있었다. 아빠가 육아에 더 참여하는 것에 대해 언급조차 되지 않는 분위기였다. 하지만 지금은 문화적으로 엄청난 변화가 일어났다. 모든 사람들이 아빠가 육아에 더 많이 참여해야 한다고 얘기한다. 매우 긍정적으로 생각한다. Q. 하지만 스웨덴 역시 아직 달성하지 못한 과제가 있다면. A. 노동시장을 봤을 때는 아직도 좀 불안정한 면들이 있다. 남성들과 똑같은 절차를 거쳐 고용된 여성들이 아직은 여전히 가정에 좀 더 힘을 쏟아야 한다는 인식이 남아있긴 하다. 여성들이 일하는 시간을 남성보다 짧게 해야 한다고 보는 등. 이렇게 경쟁을 하는 데 있어 불안한 요소가 성평등 차원에선 남아있다. 육아휴직 수당도 비정규직이거나 일을 막 시작한 경우 받기 힘든 경우가 있다. 사람들이 스웨덴에 대해 이미 평등한 나라가 됐다고 많이들 얘기하지만 이것은 매우 위험하다고 생각한다. 그런 인식 탓에 더 이상 성평등에 대한 토론을 하지 않게 되는 상황 말이다. 실제로 오늘날 들어서 성평등 담론이 줄어드는 경향이 있기 때문에 개인적으로 위험성을 느끼고 있다. Q. 그게 지금의 한국 상황이다. 예전에 비해 많이 나아졌다는 이유로 성평등에 대한 얘기하는 것을 불편해하는 분위기가 있다. A. 정말 위험한 것이다. 30년 전 이 연구를 시작할 때도 사실 그런 소리를 들었다. 우리는 이미 평등한데 무슨 연구를 하느냐고. 남성들에게는 이 주제가 관심 있는 분야가 아니다. 연구자들이 자꾸 통계를 내고 자료를 보여주면서 토론을 할 수 있는 계기를 만들어야 한다. 여성 정치인들에게도 연구한 것을 바탕으로 한 신빙성 있는 자료를 건네면서 남성 정치인들과의 토론 때 도움이 될 수 있도록 했다. Q. 일각에선 스웨덴 여성이 태생적으로 더 강인하고 독립적인 기질을 갖고 있어서 성평등 사회를 쟁취하기에 유리했을 거라고도 한다. A. 스칸디나비아 여성들이 특별히 정신적, 체력적으로 더 강하거나 한 건 아닌 것 같다. 그런 것보다는 1930∼1940년대에 이미 여자들이 자기 얘기를 할 수 있는 발언권을 가졌다는 것. 당시에도 일을 하는 여자들이 많이 있었고, 기초적인 인프라가 있지 않았나 싶다. 그걸 토대로 점점 쌓아올렸다. 그 기반조차 없었다면 여자들이 발을 넣지 못했을 것이다. 예를 들어 터키 같은 경우 여자들이 아예 일을 안 하고 있기 때문에 지금 갑자기 평등을 논하는 것이 말이 안 되는 상황이다. 갈 길이 너무 먼 것이다. Q. 현재 한국의 젊은 여성 세대는 정치·경제적 힘을 갖기 위해 역사상 가장 열심히 투쟁을 하고 있다. 한국 사회가 이것을 처음 보다 보니 어색해 하고, 너무 ‘세다’는 느낌을 받는 것 같기도 하다. A. 너무 좋다. 여성들은 더 많이 주장하고 쟁취해야 한다. 남성들은 여성의 이야기를 듣고 지지하는 역할을 해야 한다. 여성이 주도해야 하는 것이지만 성평등은 여자 혼자 이룰 수 있는 건 아니다. 남성 정치인의 경우 특히 여성의 목소리로부터 무엇이 필요하고 어떤 변화를 줘야 하는지 잘 들어야 한다. 또한 우리는 아직 평등하지 않다는 것 자체를 인정하는 것부터 시작을 해야 한다. 정치인들끼리만 정책을 결정하는 것이 아니라 시민의 의견을 듣고 실제 상황을 반영해 결정해야 효과가 있다. 지난 달 31일 예테보리에서 만난 마리아 에스트룀 예테보리대 교수(미디어저널리즘학)와는 표현의 자유, 성평등 사회를 만들기 위한 미디어의 역할에 대해 이야기를 나눴다. 에스트룀 교수는 2018년 제62차 ‘UN 여성지위위원회’에 스웨덴 정부 대표로 참석한 인물이다. 그는 “표현의 자유를 말할 때 여성을 스피커로 얼마나 포함하는지 보는 것이 중요하다”고 주장한다. 기존에 알려진 ‘표현의 자유’는 검열 없이 누구나 자신의 의견을 자유롭게 표출하는 것에 초점을 맞춘다. 그런데 아무 개입 없이 두면 여성의 발언권이 제약되는 결과로 이어진다는 게 그의 견해다. 미디어에 나오는 남성과 여성의 목소리가 비슷한 비중을 차지하는지, 여성의 이미지는 고정관념화되지 않았는지 등을 면밀히 살펴야 한다고 에스트룀 교수는 말한다. 즉, 진정한 표현의 자유를 위해서는 지금보다 더 많이 여성들에게 마이크를 줘야 한다는 것이다. 다음은 주요 내용 일문일답. Q. ‘표현의 자유’ 의미를 확장해야 한다는 것이 무슨 말인가. A. 기존에는 표현의 자유를 ‘검열하지 않는 것’에 초점을 맞춰 이해했다. 하지만 이제는 모든 사람이 동등한 표현의 자유 권리를 누리기 위해 이 의미를 확장할 필요가 있다. 여성과 남성이 모두 이 자유를 누리고 있는지 봐야 한다는 점이다. 미디어는 성평등 사회로 가는 변화를 촉진하는 데 중요한 역할을 한다. 뉴스는 의제설정 기능을 갖고 있기 때문에 누구의 목소리가 얼마나 노출되는지, 편견을 강화하는 이미지는 없는지 등을 신경써야 한다. Q. 그렇게 하지 않을 때 어떤 문제가 있나. A. 1995년부터 5년에 한 번 글로벌 미디어 모니터링 프로젝트가 발표하는 ‘누가 뉴스를 만드는가’(Who Makes the News) 보고서에 따르면 2020년 기준으로 전 세계 뉴스에 등장하는 여성은 25%에 불과하고 남성은 75%였다. 스웨덴에서도 뉴스 속 여성 비중이 초기엔 30% 정도에 불과했는데 최근 이를 많이 개선시켜서 38%(2020년)까지 끌어올렸다. 여성의 목소리가 들릴 공간이 부족하다는 건 여성들이 그만큼 침묵당해 왔다는 뜻이다. 그러는 동안 미디어에는 성적 대상화된 여성의 이미지가 광고되고, 온라인에서는 여성 대상의 혐오발언(hate speech)이 난무하게 됐다. 또한 여성의 삶과 경험이 뉴스 가치가 없다고 여겨지는 곳에서 우리는 세상을 찌그러진 관점으로 보게 된다. 미디어에 대한 규제는 일반적으로는 해서는 안 될 것으로 여겨지지만, 이에 대해 다시 생각해 볼 때다. 이런 상황에 대한 인지나 분석을 전혀 하지 않는다면 앞으로 어떻게 되겠는가. Q. 이런 상황을 개선하려면 어떤 방안이 필요한가. A. 제도적 방안이 마련되어야 한다. 미디어에 지나치게 성적 대상화된 여성의 이미지가 쓰이지 않도록 하는 규제 같은 것. 물론 관련 법안 발의와 자정 작용이 함께 가야 한다. 또한 세계 각국이 함께 미디어에 노출되는 여성의 빈도 및 이미지에 대한 분석을 공유해야 한다. 각 나라에서 여성이 얼마나 발언권을 행사하고 있는지 서로 비교 분석해야 한다. Q. 언론은 특히 감시당하는 것에 민감한데. A. 스웨덴에서도 언론사들이 그런다. 우리는 감시당하고 싶지 않다고. 스웨덴은 표현의 자유 법안이 생긴 지도 굉장히 오래됐기 때문에 더더욱 그렇다. 하지만 우리가 반드시 고려해야 할 것은 이런 ‘표현의 자유를 누릴 수 있는 환경을 어떻게 만들 것인가’ 하는 문제다. 그런 관점에서 스웨덴 역시 고민을 시작했다. 소수자 및 그들의 문화를 다루는 매체에 보조금 지원을 해준다든지 하는 식으로 이들의 발언 공간이 확장될 수 있도록 했다. 법과 제도 역시 이를 지지할 수 있다. 아무런 제재를 가하지 않으면 최대한의 표현의 자유를 누린다고 생각하겠지만, 다양성이 보장될 수 있도록 함으로써 표현의 자유를 더욱 확산할 수 있다. 스웨덴에서는 공영방송 위주로 지켜져 온 다양성 보장 콘텐츠 제작이 최근 민영 매체들에서도 조금씩 나타나고 있다. 인터뷰이의 성별, 기자의 성별, 기사 주제 등에 있어서 신경을 쓰고 있는 것이다. Q. 스웨덴 같은 나라에서 최근 진전이 있다고 하지만 그럼에도 변화가 매우 느린 이유는. A. 스웨덴도 변화가 아주 더딘 것이다. 그 이유는 전 세계적으로 100대 미디어기업의 리더가 모두 남성이라는 점 때문일 수 있다. 이 중 30개 기업은 최고 경영진에 여성이 아예 한 명도 없다. 앞서 말했듯 스웨덴은 표현의 자유가 매우 중시되는 전통을 갖고 있어 역사적으로 이에 대한 개입이 더 늦어진 부분도 있다. 린다 릴 말뫼대 교수(사회학)와는 지난 달 25일 말뫼에 있는 그의 집에서 만났다. 릴 교수와는 스웨덴의 사회복지 시스템에 대한 얘기를 주로 나눴다. 그는 이곳의 복지체계가 “치열한 투쟁과 잔인한 대결의 시기를 거쳐 만들어졌다”며 “당시엔 많은 피를 흘렸지만 현재의 복지체제 기반을 다지는 데는 긍정적 결과를 가져온 것”이라고 말했다. 결혼한 사람, 가족 중심으로 혜택을 더해주는 방식이 아니라 모든 개인의 자립을 돕는 차원의 복지를 기본 방침으로 한 것은 특히 인상적이었다. 이것이 계급 간 격차를 줄이고, 성평등에도 좋은 영향을 미치면서 오히려 전반적인 혼인율, 출산율을 끌어올리는 효과를 가져왔다. 여성의 고등교육이나 경제적 자립이 혼인·출산율을 떨어뜨릴 것이라 보는 경향이 높은 한국의 상황과 사뭇 다르다. 스웨덴은 직접적인 출산율 제고 정책을 펴지 않았지만 세계 최고 수준으로 출산율을 회복한 나라다. ‘출산율 버리고 성평등 택한’ 나라의 역설적 해피엔딩은 한국 사회에도 시사하는 바가 크다. 다음은 주요 내용 일문일답. Q. 스웨덴식 사회복지 시스템이 정착한 건 그래야 나라가 더 발전할 거란 믿음 때문인가. A. 1960∼70년도에 정부가 먼저 개인의 자립을 장려했다. 그런 마인드를 사람들에게 심어주고자 했다. 그것이 일하러 온 사람들도 즐겁고, 정부 입장에서도 최대한 많은 이들의 생산력을 제고할 수 있는 방향이었기 때문이다. 그래서 굳이 결혼하고 아이를 낳지 않아도 여자든 남자든 아이들이든 각각 개인으로서도 잘 살 수 있는 분위기를 조건적, 제도적으로 마련해주기 위해 정부가 먼저 시작했다. 그래야 결혼하지 않은 사람에게도 높은 생산성을 기대할 수 있기 때문이다. 개인이 독립적으로 잘 살 수 있는 것이 매우 중요하다고 본 것이다. 시민들이 먼저 원했다기보다는 정부가 이런 방향성을 먼저 안내했다. 그대로 따랐더니 개인 입장에서도 생산력 제고, 월급 상승, 소비력 상승 등으로 만족도가 높아졌다. 1970년대까지 이런 흐름이 활성화됐다. 그러면서 사람들의 높아진 월급으로부터 세금도 많이 걷기 시작했다. 정부는 세금을 많이 내면 시민들이 누릴 환경이 좋아질 것이라 설득했다. 고신뢰 복지국가의 선순환이 이렇게 시작된 것이다. Q. 세금을 많이 내는 것에 대한 불만은 정말 없나. A. 대부분은 여전히 세금에 대해 호의적이다. 경찰, 노인보호, 의료, 공공시설, 아동복지 등에 주로 세금이 쓰이는데 자기 돈이 여기에 나가는 것을 긍정적으로 본다. 물론 이민자들이 문제를 일으키는 부분이 부정적으로 도드라지기 때문에 여기에 세금이 들어가는 것에는 불만을 갖는 사람도 있다. 하지만 이민자에 들어가는 세금의 경우 실제로는 굉장히 작은 부분을 차지하기 때문에 전반적으로는 문제가 크지 않다. Q. 스웨덴의 성평등 문화는 사회 발전에 어떻게 기여했는지, 반발 움직임은 없었는지. A. 사회의 자원으로 여성까지 이용을 하는 것이기 때문에 더 많은 인력이 사회에 기여할 수 있다. 훨씬 더 이득이 아닌가. 그래서 정부, 기업 할 것 없이 모든 기관에 성평등, 인종 다양성, 차별금지 관련 법률이 있다. 여성들이 남성들과 평등한 위치에 온다는 것에 대해 일부 남성은 반발할 수도 있지만 실제로는 좋아하는 남성이 더 많다. 자신도 아이를 볼 수 있다는 것에 대해 그렇고, 여자들이 잘 자리잡은 경우 남자들보다 월급을 많이 받는 경우도 빈번하기 때문에 그것에 남자도 만족하기도 하고. Q. 그렇다면 스웨덴에서 현재 ‘훌륭한 남성상’은 어떤 이미지인가. A. 현대 사회에서는 자신의 외모를 잘 가꾼 남성, 나의 여자친구나 아내가 평등한 생활을 하는 걸 보여줄 수 있는 남성이 더 쿨하다고 생각한다. ‘여자가 집에 있어야지’ 라고 하는 걸 구시대적이고 교양이 부족한 것이라 여긴다. 남성 정치인 등도 자신이 페미니스트라고 말하는 것에 대해 자부심을 느낀다. ※이 기사는 한국언론진흥재단의 정부광고 수수료를 지원받아 제작되었습니다.

서울시가 보호종료아동의 기준 나이를 만 19세로 연장하고, 자립정착금을 두 배로 늘린다. 현재 보호종료아동은 만 18세가 되면 양육시설이나 위탁가정을 떠나야 하는데, 미성년자 신분으로 자립에 내몰리면서 각종 부작용이 발생했다. 서울시는 9일 ‘보호종료아동 자립지원 강화대책’을 발표하고, 2026년까지 총 459억원을 투입해 보호종료아동의 주거·일자리 지원에 나선다고 밝혔다. 우선 보호종료 시기를 현행 민법상 미성년자인 만 18세에서 19세로 늦춘다. 시는 내년 시립 아동양육시설 3곳과 민간 아동양육시설 중 희망 기관에 이를 시범 적용한 뒤 2023년 시내 34개 전체 아동양육시설로 확대할 계획이다. 보호종료아동은 아동복지법에 따라 만 18세가 되거나 보호 목적이 달성됐다고 인정돼 아동양육시설이나 위탁가정을 떠나는 아동을 의미한다. 매년 서울에서만 약 300명, 전국적으로는 2500여명이 발생한다. 시는 이들의 보호종료 시기를 1년 늦추는 것뿐 아니라 자립 교육 등도 집중 지원하기로 했다. 전액 시비로 지원하는 ‘자립정착금’을 내년부터 500만원에서 1000만원으로 늘린다. 경계성 지능 아동과 무연고 아동에게는 민간 기업과 단체의 후원금을 연결해 자립자금 형성을 돕는다. 서울주택도시공사(SH) 임대주택 입주자에게는 월 20만원의 임차료를 지원한다.

전국 소방관의 성폭력, 성매매 등 성비위 관련 징계가 매년 증가추세에 있으나 징계는 여전히 솜방망이 수준인 것으로 드러났다. 국민의힘 김형동 의원(경북 안동·예천)이 소방청으로부터 제출받은 자료에 따르면 지난 5년간 소방관이 성비위로 징계를 받은 건수는 총 156건이었다. 연도별로 보면 2016년 35건, 2017년 21건, 2018년 29건, 2019년 29건, 2020년 37건으로 매년 증가추세였다. 올 상반기에도 5건이 발생했다. 성비위 유형은 ‘성추행’이 70건(44.8%)으로 가장 많았다. ‘성희롱’ 29건(18.6%), ‘성매매’ 23건(14.7%), ‘카메라 등을 이용한 불법 촬영’ 13건(8.3%), ‘성폭행’ 7건(4.5%), ‘직장내 부적절한 행위 등 기타’ 7건(4.5%), ‘공연음란’ 4건(2.6%), ‘음란물 유포’ 3건(2%) 순이었다. 매년 소방공무원의 성비위가 증가하고 있지만 처벌 수준은 매우 낮다. 전체 성비위 징계 156건 중 52%에 해당하는 82건이 견책 등 경징계였다. 소방공무원 징계령에서는 파면, 해임, 강등 또는 정직은 중징계, 감봉 또는 견책은 경징계로 규정한다. 징계유형별로는 ‘견책’이 56건(35.9%)으로 가장 많았으며 ‘정직’ 42건(26.9%), ‘감봉’ 24건(15.4%), ‘해임’ 15건(9.6%), ‘강등’ 8건(5.1%), ‘파면’ 8건(5.1%), ‘불문경고’ 2건(1.3%), ‘당연퇴직’ 1건 순이었다. 2019년 경남지역 소방관서에 근무하는 소방관 A는 여자화장실에 들어가 있다 발견돼 ‘정직3월’을 받았으나 이후 또 한 차례 여자화장실에 들어가 숨어있다가 발각돼 파면 조치된 것으로 드러났다. 지난 해 인천 지역 소방관 C는 음주 후 동석한 여성의 몸을 강제로 더듬었지만 ‘견책 처분’에 그쳤고, 전북 지역 소방관 D 같은 경위로 ‘감봉 3개월’을 받았다. 김형동 의원은 “소방관 일부의 일탈로 지금 이 순간에도 국민의 생명을 지키기 위해 고군분투하는 소방관들의 사기저하 뿐 아니라 명예까지 실추되고 있다”며 “비위 예방 대책을 마련하여 조직 내 자정 능력을 키우는 한편, 비위에 대해서는 국민 눈높이 보다 더욱 엄격한 규율과 규칙을 적용해야 한다”고 말했다.

서울 양천구가 저조한 종이팩 회수율을 올리기 위해 우유팩을 분리배출하면 포인트를 적립해 새 우유를 증정하는 캠페인을 연다. 양천구는 환경오염을 방지하고 재활용자원 활성화를 위해 이달부터 ‘사물인터넷(IoT) 종이팩 분리배출함’을 목3동 5개소에 추가해 운영 중이라고 8일 밝혔다. 구에 따르면 재활용 가치가 높은 종이팩은 일반 폐지와 분리배출이 원칙이지만 대부분 이 사실을 모르고 혼합해 버리는 경우가 많아 재활용 자원 중 종이팩 회수율이 매우 낮다. 이곳을 통해 우유팩, 두유팩 등의 종이팩을 분리배출하면 포인트를 받을 수 있다. 내용물이 없는 상태에서 건조 후 배출하면 된다. 종이팩 1개당 10포인트가 쌓이고, 100포인트가 쌓이면 200mL 우유 1개로 교환할 수 있다. ‘IoT 종이팩 분리배출함’의 이용 방법은 간단하다. 스마트폰에 ‘오늘의 분리수거’ 애플리케이션을 설치한 후 해당 앱으로 이용자 QR코드를 인식시키고 종이팩에 부착된 바코드를 기기에 태그한 뒤 배출함에 투입하면 된다. 김수영 양천구청장은 “그동안 낮은 종이팩 재활용률을 높이는 방법에 대해 고민해왔다”며 “이번에 목3동에 설치된 IoT 종이팩 분리배출함을 통해 환경 보호를 하며 포인트도 적립하길 바란다”고 말했다.

서울시가 공동주택(아파트) 경비노동자의 장시간 근무 관행과 근무형태, 임금체계 개선을 추진한다. 서울시는 이달부터 시내 공동주택 40곳을 대상으로 경비노동자 근무교대제 개편 컨설팅을 진행한다고 8일 밝혔다. 시는 9월 중 공동주택 단지 40곳을 선정한 뒤 10∼11월 컨설팅을 벌여 각 단지에 맞는 경비노동자 근무방식과 임금체계 개편안을 마련할 계획이다. 대상 단지는 입주민과 경비노동자 간 상생협력 의지가 높은 곳을 우선 선정한다. 컨설팅 기간에는 먼저 공인노무사가 단지를 방문해 대면 상담과 인식 조사를 진행한다. 개선안 적용 과정에서 경비노동자와 입주민 간 이견이 있으면 노무사가 직접 조율에 나선다. 컨설팅을 원하는 아파트 단지는 오는 17일까지 서울시로 신청하면 된다. 현재 공동주택 경비노동자는 ‘감시·단속직’으로 분류돼 근로기준법상 근로시간 및 휴일 규정을 적용받지 못하고 있다. 이로 인해 24시간 격일 교대제를 비롯한 장시간 노동이 만연해 있고, 휴게 시간이나 휴게실이 없는 경우도 많은 것으로 알려졌다. 시는 조사 결과와 단지별 규모, 경비노동자 수, 자동화 수준, 관리방식 등을 반영한 컨설팅 후 단지별로 최적의 개선안을 마련해 제시할 계획이다. 근무방식은 24시간 격일 교대근무는 유지하되 밤에는 일찍 퇴근하고 일부 근로자만 남아 야간에 근무하는 ‘퇴근형 격일제’, ‘경비원·관리원(청소·택배관리 등) 구분제’, ‘야간 당직제’ 등 다양하게 변경 가능하다. 휴게시간 및 연차휴가 사용 현황, 택배·분리수거·주차관리 등 생활서비스 분담과 같은 경비노동자의 근무방식 개선방안도 함께 제시할 계획이다. 개선방안은 실제로 경비노동자의 근무방식과 임금산정 시 적용될 수 있도록 지속적으로 관리할 방침이다. 한영희 서울시 노동·공정·상생정책관은 “공동주택 경비노동자들의 고용불안을 해소하고, 건강권을 보호하는 동시에 입주민의 관리비 인상 부담은 최소화하는 고용안정 모델을 만드는 것이 이번 컨설팅의 목적”이라고 말했다.

인터뷰 시리즈 첫 번째는 정부 관계자들의 이야기로 정했다. 국민이 뽑은 정부에서 국가 정책을 펴는 이들의 입장이 무엇보다 중요하다고 판단해서다. 섭외 시점이 마침 여름 휴가 기간이고, 스테판 뢰빈 스웨덴 총리의 불신임, 사임, 재신임(이후 결국 사퇴 발표) 등으로 내각은 경황이 없는 상황이었다. 섭외가 미정인 상태로 스웨덴 도착 후 마지막까지 외신기자센터(IPC), 통역 담당자 등 현지 인력을 총동원한 끝에 카린 스트란도스 성평등부 차관, 안나 콜린스팔크 성평등에이전시 국제관계담당 수석을 만날 수 있었다. 2014년 세계 최초의 ‘페미니스트 정부’를 선언한 스웨덴은 노동부 산하에 성평등부를 두고 있다. 지난 7월 뢰벤 총리의 불신임 사태로 메르타 스테네비 성평등부 장관의 거취 역시 불분명해졌지만 총리 재신임 이후 스테네비 장관의 장관직 유지가 결정됐다. 그러나 인터뷰 시점에는 뢰벤 총리가 자진 사퇴 발표를 하면서 다시 상황적 어려움이 있었던 것 같다. 결국 장관이 아닌 차관과의 인터뷰로 변경해 진행했다. 이미 스톡홀름에서의 취재를 끝내고 예테보리로 이동한 상태라 스트란도스 차관과는 지난 1일 줌으로 화상인터뷰를 했다. 또 다른 정부기관인 스웨덴 성평등에이전시(Swedish Gender Equality Agency)는 정부의 성평등 정책 시행에 보다 효과적인 지원을 하기 위해 마련된 기관으로 2018년 1월 1일 설립됐다. 직접 연구를 진행하지는 않지만 다양한 정부 부처, 연구·시민단체, 고등교육 기관 등과 협업하거나 기존 자료를 분석하는 역할을 한다. 인터뷰는 이곳의 국제관계 담당 안나 콜린스팔크 수석과 이메일 및 기관 방문으로 진행했다. 아래는 주요 응답내용 일문일답. Q. 현재 스웨덴 정부의 성평등 과제 초점은 무엇인가. A. 스트란도스 차관: 남성의 여성 대상 폭력(Men’s violence against women) 문제다. 남성과 여성 간 불평등 문제에서 가장 궁극적인 이슈가 되는 부분으로, 이러한 폭력은 반드시 근절되어야 한다. 지난 6월 정부는 이에 대해 매우 야심찬 계획을 발표했다. 웹사이트에서도 볼 수 있는데 남성의 여성 대상 폭력 방지를 위한 40가지 패키지 방안을 제시했고, 더 추가할 계획도 있다. 남성의 여성 대상 폭력 문제는 스웨덴에서 10개년 전략을 세우는 등 엄청난 공을 들이고 있는 문제다. Q. 패키지 방안의 특징은. A. 스트란도스 차관: 지금껏 정부가 해 온 방안 중 가장 강력한 방안을 담고 있다. 폭력이 처음 행해지는 경우, 반복적으로 행해지는 것을 줄이는 것 모두를 예방하기 위한 전반적인 스펙트럼을 다루고 있다. (기존에 초점을 맞춰온 대로) 사건이 발생한 뒤 여성을 지지하고 보호하기 위한 방안 역시 포함한다. 가해자를 처벌하는 보다 강력한 제도도 있다. Q. ‘남성의 여성 대상 폭력’이라고 정부가 적시하는 부분이 놀랍다. A. 안나 콜린스팔크 수석: 스웨덴에서는 아주 구체적으로 그렇게 명시한다. 이것이 여성에 대한 차별과 관련된 것임을 명확히 하기 위해서다. 또한 이것이 사회 전반에서 일어나는 폭력 문제와는 확실히 구분된다는 점을 말하기 위해서다. 그냥 ‘젠더 기반 폭력’이라고만 하면 너무 모호하다. 스웨덴에서 또 세계적으로 일어나는 젠더 기반 폭력의 대부분이 남성이 가해자이고 여성이 피해자인 것이 통계적 팩트다. 따라서 우리는 이 사실을 국가 전략의 제목으로 명시함으로써 이 문제의 ‘사회 구조적 측면’을 강조하고자 했다. 이는 남성과 여성 간 권력 관계와도 연관이 있다. 남성이 가진 권력이 파괴적으로 사용된다는 점 말이다. 그래서 이런 용어를 사용해야 한다는 의식적인 결정이 내려질 수밖에 없었다. 이 용어를 쓰는 것은 정치·사회적으로 합의되었고, 공식 정책 등에서 쓰게 되었다. 무엇보다 정부가 이러한 방향성을 든든히 뒷받침하기에 계속 푸시가 가능한 것이다. Q. 정부가 뒷받침해준다는 것이 매우 중요해 보인다. A. 안나 콜린스파크 수석: 정말 그렇다. 때로는 법과 제도가 선행돼야 한다. 그런 후에야 사람들이 이를 내면화할 수 있다. 법이 규범을 바꿀 수 있는 것이다. Q. 한국에선 반대 같다. 사람들이 동의하지 않으니 법을 못 만든다고 한다. A. 안나 콜린스팔크 수석: 아직 그런 단계라면 일단 강하고 활발한 시민 사회와 여성인권단체 등이 압박을 계속할 필요가 있다. 그리고 이를 의회에서 통과시킬 정치인이 필요하다. 이와 함께 필요한 것이 증거 기반의 데이터다. 스웨덴 성평등에이전시가 하듯이 이런 이슈들을 많이 분석하고, 협업하고 지원해야 한다. 국가 단위, 지역 단위로 수시로 사건은 발생한다. 우리는 성평등과 성 주류화를 위해 지역 대학이나 기관 등에 조언과 지원을 해 주는 일만 하는 부서도 있다. 이런 보고서 등이 많아지면 정치적으로 압력을 행사할 수 있다. 지금 이런 취재를 하는 것처럼 미디어를 통해서 이런 자료들을 더 많이 활용해야 한다. Q. 한국에서도 최근 남성의 여성 대상 폭력 문제가 심각해지고 있다. 지난 8월 한 달 동안만 중복 없이 10건의 ‘아내 살해’ 사건이 보도됐다. 여성가족부 ‘2021 통계로 보는 여성의 삶’에 따르면 2019년 발생한 성폭력과 데이트폭력은 각각 3만1396건, 9858건으로 하루 113명꼴로 피해 여성이 두려움에 떨었다. A. 스트란도스 차관: 한국에서도 비슷한 상황이 있으리라고 짐작한다. 성평등 문제 전반은 물론 보다 구체적으로 젠더 기반 폭력 문제를 다루기 위해 공적인 논의가 정말 많이 필요하다. 특히 규범을 바꾸는(change norms) 것에 대한 자각, 인지(awareness)를 높이는 것이 중요하다. 무엇이 수용가능한 정도냐는 기준에 대한 자각, 역사적으로 젠더 기반 폭력에 있어서는 피해자들이 수치심을 느끼도록 만들어진 데 따른 침묵에 대한 자각이 그렇다. 수치심은 범죄를 저지른 가해자가 느껴야 마땅한 것이다. Q. 규범을 바꾸는 것이라는 부분이 정말 공감이 된다. 쉽지 않은 일 같다. A. 스트란도스 차관: 이러한 규범의 변화는 우리가 해내야 할 ‘굉장한 전환’(huge shift)이다. 이에 대한 이야기를 하면 할수록 문제의 심각성을 직면하지 않을 수 없게 된다. 그리고 얼마나 많은 층위의 논의가 이루어져야 하는지를 알게 된다. 실은 아직 얼마나 갈 길이 먼지를 알아차리는 것까지 말이다. ‘미투 운동’은 그런 점에서 매우 중요한 기점이었다고 생각한다. 실제로 무슨 일이 벌어지고 있는지, 무엇이 수용 가능한 것이고, 규범을 바꾸도록 압력을 가하는 것 등에 대해 어마어마한 양의 토론이 가능하도록 만들었다는 측면에서 말이다. Q. 여성 대상 폭력의 예방적 차원에서 법을 강화하는 것 말고 어떤 방법이 있나. A. 스트란도스 차관: 6월에 발표한 패키지 방안에 포함된 것 중 하나를 소개하면 ‘국가적 폭력 예방 프로그램(national violence preventive program)’이 있다. 국가 차원에서 폭력 예방의 다양한 측면을 점수를 매기도록 하는 것이다. 학교에서 이러한 가치를 얼마나 잘 다루고 있는지, 관료들을 규제한다는 측면에서도 적용될 수 있다. 소셜 서비스 분야에서 경찰에 더 쉽게 연락할 수 있도록 하는 제도를 도입한 예가 있다. 피해자가 직접 가서 조사받는 것이 2차 피해 등으로 인해 너무 두렵고, 피해가 반복되는데도 신고하지 못할 위험도 있어서다. 따라서 소셜 서비스 담당자가 폭력의 재발 가능성 여부를 자체 판단해 경찰에 신고할 수 있도록 권한을 주었다. 이런 식으로 하나씩 변화를 만들고 있다. Q. 스웨덴은 육아휴직 정착 등 성평등을 어느 정도 달성했는데, 그 다음 과제로 폭력이 수면 위에 올랐다고 보면 되나. A. 스트란도스 차관: 스웨덴이 어느 정도 많이 왔다는 건 동의한다. 이에 대해 많은 나라들이 관심을 갖고 있다. 어떻게 이러한 진전을 이뤄냈는지. 이는 변화를 만들어낼 수 있다는 걸 증명한다는 점에서 우리가 반드시 인정해야 할 성과이다. 성평등을 비롯한 여성 인권에 대한 얘기할 때 얼마나 많은 사람들이 ‘그건 불가능해, 그게 자연스러운 거야’ 따위의 말들을 해 왔나. 하지만 스웨덴은 성평등에 진전을 이뤄냄으로써 그들이 틀렸음을 보여줬다. 하지만 여전히 우리도 갈 길이 멀기도 하다. 스웨덴에서 전·현 파트너 남성에 의해 폭력을 당하는 여성의 숫자는 1년에 1만7000건 수준이다. 여전히 단지 여성이라는 이유로 증오와 차별을 받는 경우가 많다. 임금 격차도 상존한다. 폭력 이슈는 이런 측면에서 우리가 현재 개선하기 위해 집중하고 있는 6가지 세부 목표 중 하나다. A. 안나 콜린스팔크 수석: 스웨덴도 민간 영역에서는 아직 여성이 충분히 관리자급에 가지 못하고 있다. 남성을 비즈니스 리더로 보는 고정관념을 완전히 극복 못한 것이다. 할당제 관련해서는 반대도 있다. 사실 스웨덴은 할당제 없이 이만큼 왔는데 이건 조금 예외적 상황으로 본다. 지금 의회에 여성의원 비율이 47%인데 자발적으로 된 것이다. 여성이 소수에 불과할 때는 여성 문제를 제기하고 목소리를 내기가 매우 힘들다. 연구자들에 따르면 어떤 그룹이 30% 이하일 때는 임팩트 있게 무언가를 주장할 크리티컬 매스(변화를 일으킬 임계질량)를 가질 수 없다고 한다. 여전히 남아있는 불평등 문제, 새로운 문제 또한 계속 생겨난다. 최근 들어 나타난 사이버 폭력 문제, 인공지능이 만들어내는 새로운 고정관념 문제도 있고. 지금 이렇게 우리가 이 문제에 대해 함께 공유하는 것처럼 세계적으로 이 문제를 함께 논의해야 한다. UN이 됐든 어떤 형태이든 각국의 경험을 더 많이 공유하고 함께 협업을 해야 한다. 무엇이 효과가 있고 무엇은 실패했는지 등을 서로 공유해야 한다. A. 스트란도스 차관: 경제적 성평등 측면에서도 많은 노력을 기울이고 있다. 임금 격차 문제를 적극 공격해야 한다고 봐서다. 무엇보다 임금 격차 감소가 너무나 느리게 이뤄지고 있다는 것이 문제다. 남성이 돈을 더 받기 때문에 인생 전체 사이클로 볼 때 남녀간 경제력 차이가 너무 나게 된다. 자본소득으로 얻는 돈도 남성이 훨씬 많다. 펀드, 주식, 부동산 소유 등. 남성과 여성이 일하는 분야가 다르다는 부분에서 오는 임금 격차도 있다. 어떤 섹터 안에서 평등을 달성해서 같은 직업이라면 같은 돈을 번다고 치자. 그렇다 해도 스웨덴에서는 남성들이 전반적으로 임금 자체가 더 높은 분야에서 많이 일을 한다. 이는 연금 등의 격차로 이어진다. 유감스럽게도 아직도 해결 과제가 정말 많지 않은가. Q. 스웨덴은 ‘페미니스트 정부’를 갖기까지 얼마나 걸렸나? A. 스트란도스 차관: (난감한듯 웃으며) 아주 어려운 질문이다. 매우 오랜 시간이 걸렸다. 정말 지난한 세월이 필요했다. 100년 전 획득한 여성의 참정권부터 70년대에 거세진 페미니즘 물결로 인해 개인별 소득세 법안과 고품질 저비용 보육정책이라는 두 가지 중요한 법안이 통과됐다. 이런 배경이 여성들을 일할 수 있도록 격려하는 역할을 했다. 스스로 수입이 생기고 배우자에게 의존하지 않아도 되게 한 점이 의미있다. 하지만 90년대에는 스웨덴도 사실 좀 힘들었다. 성불평등을 인지하게 만드는 것(awareness raising)에 정말 많은 노력을 해야 했기 때문이다. 규범을 바꾸기 위해서 분명한 근거와 통계수치를 직면하는 것은 가장 중요한 기반이다. 이것이 우리가 성평등을 위해 노력하는 페미니스트 활동가들뿐 아니라 정부 차원에서 성 주류화(gender mainstreaming)를 추진하는 이유이다. 데이터로 계속 보여줌으로써 우리가 절대 평등하지 않다는 것을 이해시키는 과정이다. Q. 여성의 능력이 뛰어나질수록 한편으로는 ‘여성은 약자가 아니다, 피해자가 될리 없다’는 식의 편견에도 시달린다. A. 안나 콜린스파크 수석: 그렇다. 정말 끔찍한 일이다. 남성의 여성 대상 폭력은 부나 교육수준 관계 없이 어디서든 사건이 일어난다. 그리고 대부분은 폭력 사실을 외부적으로 눈으로 확인할 수가 없다. 피해자의 수치심이 연루된 부분 때문에 많은 여성들이 피해 사실을 말하고 나서기조차 힘들다. 말하더라도 사회가 그것을 믿지 않고 피해자 탓하기(victim blaming)를 한다. “그녀가 자극했어”, “성범죄를 저지르도록 유도한 것에 남성이 넘어간거야” 등등. 그러면서 “저 여성이 얼마나 대하기 어려운지 알아?” “정말 센 여성인데 희생자가 될리 없어”라고 한다. 이건 힘의 역학관계에 대한 문제다. 여성이 고등교육을 받고 자신감이 있고 능력이 뛰어나다는 것? 그것은 아무런 관계가 없다. 이것은 진보에 대한 두려움이자 힘 있는 여성에 대한 두려움이다. 여기서도 일부 남성들이 “내가 무력하게 느껴져, 관계에서 열등감을 느껴” 등 남성성에 대한 의문을 제기하곤 한다. 이때 남성성이라는 개념에 대해 사회가 재정의를 해야 한다. 사회가 변화하고 관계의 양상도 변화함에 따라 남성들이 결국 대면하게 되는 문제다. 폭력은 이런 문제를 발산하는 방식이 되어선 안된다. Q. 백래시 현상에 대한 생각이 궁금하다. A. 안나 콜린스팔크 수석: 스웨덴은 규범을 변화시켰고, 성평등 관념은 이제 사회적으로 합의에 도달했다. 그럼에도 관련된 괴롭힘은 존재한다. 극단적인 형태의 폭력 또한 발생한다. 전세계적으로 백래시가 일어나고 있다. 포퓰리즘, 극우정당, 일부 기독교나 이슬람 등에서 비롯된 공격으로 젠더 연구 기관들이 주요 타깃이 되어 많은 위협에 노출되고 있고 실제로 물리적 공격을 받기도 한다. 온라인에서의 공격도 심하고. 스웨덴에서도 여성 기자들이 악의적이고 성폭력적인 댓글과 이메일 공격을 받는다. 백래시를 성장의 과정으로 물론 볼 수 있겠지만 여기에 패배하지 않도록 함께 힘을 합치는 것이 너무나 중요하다. ◆인터뷰 이후의 단상 남성의 여성 대상 폭력 문제에 대해 스웨덴 정부가 취하는 입장은 매우 강경했다. 무엇보다 ‘젠더 기반 폭력’이라거나 ‘가정폭력 문제’, ‘데이트폭력’ 혹은 ‘모든 폭력의 근절’ 등으로 뭉뚱그리지 않고 정확히 ‘남성 의 여성 대상 폭력’이라고 가해자와 피해자 성별을 명시하는 부분이 그렇다. 스웨덴의 경우 초기에는 폭력의 피해 여성을 보호하고 지지하는 쪽에 초점을 뒀다면 이제는 보다 전향적으로 폭력의 발생 자체를 막기 위한 고민을 하는 단계다. 어느 쪽도 큰 변화가 없는 한국의 상황을 생각하면 격차가 매우 크다고 느껴졌다. 또한 이에 대한 해결책으로 굉장히 구체적이고 실질적인 방안을 마련하고 있는 부분이 인상적이었다. 말로만 그치는 것이 아니라 문제를 근절하기 위해 상당한 고민과 후속 대책을 보완하고 있는 점이 정부의 신뢰도를 끌어올릴 것이라 관측됐다. 인터뷰 직후 차관측은 답변내용에 대한 링크를 추가로 보내주기도 했다. ‘The Government presents package of measures to stop men’s violence against women’(남성의 여성 대상 폭력을 근절하기 위한 정부 차원의 40가지 조치 방안)이라는 제목의 보도자료였다. 따로 자료 요청을 하지 않았는데도 능동적으로 관련 내용을 정리해 보내주는 태도에서 정책에 대한 진정성, 무언의 자신감, 비록 급하게 진행된 짧은 인터뷰였음에도 최선을 다하는 자세를 읽을 수 있었다. 이 기사는 한국언론진흥재단의 정부광고 수수료를 지원받아 제작되었습니다.

서울어린이대공원이 3D 가상세계 메타버스에도 개장했다. 공원 내 주요 랜드마크를 실제처럼 구현한 가상공간에서 사계절 바뀌는 정원을 즐기고, 도심 야경도 감상할 수 있다. 20일 서울시설공단은 전 세계 2억명이 이용하는 글로벌 메타버스 플랫폼 제페토(ZEPETO)에 ‘서울어린이대공원 테마파크’를 열었다고 밝혔다. 메타버스란 가상, 추상을 의미하는 메타(meta)와 하나의 세계를 뜻하는 유니버스(universe)의 합성어로 아바타를 활용해 경제·문화·사회활동을 할 수 있는 가상세계를 뜻한다. 제페토는 네이버제트(Z)가 운영하는 메타버스 플랫폼이다. 유저의 80%가 10대일 정도로 MZ세대의 놀이터로 각광받고 있다. 제페토에서 ‘어린이대공원’을 검색하면 맵(서울어린이대공원 메타파크)으로 이동할 수 있다. 제페토 이용자라면 누구나 자신의 아바타로 메타파크를 즐기고 다른 이용자들과 어울릴 수 있다. 실제 서울어린이대공원에서 볼 수 있는 정문, 팔각당, 식물원, 숲속의 무대, 놀이공원(수영장), 포시즌가든 등 6개 구역으로 구성돼 있다. 메타버스 속 정문으로 입장하면 랜드마크인 팔각당이 중앙에 보인다. 3층으로 이뤄진 팔각당에는 어린이대공원이 개장한 70년대부터 현재까지 시대별 변천사를 볼 수 있는 사진들이 전시되어 있다. 3층에는 도심 야경을 감상할 수 있는 테라스도 마련돼 있다. 팔각당을 중심으로 오른편에는 식물원과 숲속의 무대가 있다. 식물원 역시 실제 식물원의 모습을 고스란히 구현했다. 전시 공간(1~2층)과 온실 내부를 돌아다니며 다양한 종류의 수목과 꽃으로 꾸며진 사계절 정원을 관람할 수 있다. 숲속의 무대는 아바타들의 공연이나 단체 액티비티 기획 등 자유롭게 활용할 수 있다. 팔각당 왼편에 있는 놀이공원에는 물놀이를 할 수 있는 수영장도 있다. 실제 어린이대공원엔 없지만 메타파크를 위해 특별히 제작한 공간으로, 아바타를 이용해 수영을 즐길 수 있다. 서울시설공단은 앞으로 어린이대공원에서 진행하는 다양한 시민 경험 프로그램을 메타파크와 연계해 온라인으로 참여할 수 있도록 할 계획이다. 메타파크 오픈 기념 이벤트도 8월 30일부터 9월 30일까지 진행한다. 메타파크 안에 숨겨진 대한민국 위인 동상을 찾아 인증샷을 남기고 피드에 ‘어린이대공원 메타파크’ 태그를 붙여 올리면 자동으로 응모된다. 추첨을 통해 50여명을 선정해 음료 기프티콘을 제공할 예정이다. 어린이대공원 메타파크는 MZ세대 직원으로 구성된 메타버스TF팀이 만든 첫 작품이라 더욱 눈길을 끈다. 지난 5월부터 직원들이 자율적으로 운영해온 메타버스TF팀은 메타버스 내에 가상 사무실을 만들어 근무하고 임원회의, 청렴결의 대회를 진행하는 등 메타버스에 대한 이해도를 높이며 다양한 사업을 기획해왔다. 조성일 서울시설공단 이사장은 “어린이대공원 메타파크는 공단사업과 메타버스를 연계해 추진한 첫 번째 성과물”이라며 “메타버스에 친숙한 MZ세대 직원들이 직접 만들었다는 것에 의의가 있다”고 밝혔다.