개혁적 보수와 합리적 진보를 아우르려는 신생정당 ‘국민생각’의 박세일 대표는 의욕이 넘쳤다. 또 거침이 없었다. 신당과 기성 정당의 차별성을 무려 15분에 걸쳐 조목조목 비교하며 술술 설명했다. 그만큼 20일 서울 여의도 당사 8층에서 진행된 인터뷰는 예정시간을 넘겼다. 신당이 충분히 알려지기만 하면 인재가 몰릴 것이라는 기대감이 묻어났다. 박 대표는 특히 4·11 총선에서 정치 1번지인 서울 종로나 보수정서가 강한 강남의 지역구 출마를 강하게 시사했다. 자신의 역할을 비롯한 당의 총선 전략 수립과 체제 안착이 순조로운 것으로 받아들여졌다.그는 17대 국회 한나라당(현 새누리당) 의원을 지낸 뒤 2006년 한반도선진화재단 이사장을 맡으면서 보수진영 대표 브레인으로 꼽혀왔다. 여권의 잠재적 대권주자로도 분류됐다. 그런 박 대표의 창당과 총선 참여를 통한 정치실험은 개인이나 당의 차원을 넘는 의미를 지닐 수 있다. 전례가 없는 성공을 거둔다면 기존 정치 질서, 나아가 대권 판도를 흔들 수 있다. 유권자의 기성 정당에 대한 불신과 새로운 정치에 대한 갈망이 큰 힘으로 작용한다고 할 수 있기 때문이다. 아직까진 당의 존재감이 그럴 만하다고 보기는 어렵다. 박 대표가 매일 신발끈을 조여매는 이유다.―‘국민생각’을 창당한 배경과 소회가 궁금하다.“한반도선진화재단에서 연구한 정책을 국민과 직접 소통하면서 실현시키려는 국민운동체인 ‘선진통일연합’을 만들었지만, 뭔가에 부딪혔다. 지난해 서울시장 보선의 의미는 기득권을 가진 양당제에 국민이 대한민국의 정치미래를 맡기지 않겠다고 한 것이다. 그러나 여야 모두 시대가 요구하는 방향으로 변화하지 못한다고 판단했다. 그러면서 시민운동만 할 게 아니라 국가의 미래방향을 제시하고 합리적인 정책을 내놓는 정치세력이 있어야 하지 않느냐는 문제의식을 갖고 창당까지 오게 됐다.”―창당과정에서 함께한 장기표 전 녹색사민당 대표와 헤어진 이유는.“몇가지 의견차가 있었다. 나는 장 대표가 한·미 자유무역협정(FTA)을 반대하고 재벌해체까지 주장하는 것은 합리적 진보가 아니라고 생각했다. 또 당의 지도체제를 놓고 나는 단일대표를, 장 대표는 공동대표를 주장했다. 이런 문제로 불편해하던 장 대표는 결국 창당대회에 오지 않았다. 그러나 언젠가 다시 뭉치게 될 것이다. 합리적 진보와 개혁적 보수를 아우른다는 대의는 변하지 않았다.”―국민생각이 기존 정당과 가장 차별화할 수 있는 점은.“조직과 정책에서 크게 다르다. 조직상 우리는 원내 중심이 아니라, 원외에서 국민과 소통하는 부분을 중시한다. 원외대표를 두고 그 밑에 국민소통위를 설치해 ‘만민공동회’ 형식으로 정책이슈를 국민과 소통하도록 할 것이다. 정책에서도 다른 정당과 다르다. 대통령제에 명확한 입장이 없는 여야 정당과 달리 우리는 분권형 대통령제, 4년 중임제가 옳다고 생각한다.특히 통일정책에서 큰 차이가 있다. 기존 정당 대북정책의 특징은 한반도의 현상유지, 분단관리가 중심이다. 우리는 적극적인 통일정책을 준비하고 있다. 첫째, 우리 국민이 통일의지를 갖도록 정부도 준비를 해야 한다. 둘째, 이웃나라에 대한 통일외교를 강화해야 한다. 셋째, 북한 내 동포 마음을 잡는 선진통일세력을 만들어 북한에 펼쳐나가는 노력을 해야 한다.”―4·11 총선의 목표를 최소 30석으로 잡았는데 전략은.“참신한 인물을 많이 찾고 있다. 경륜 있는 분도 안 모실 수 없다. 양쪽 비율을 5대 5로 해서 새 시대를 열 수 있는 ‘드림팀’을 만들 생각이다.”―지역구나 비례대표로 출마할 수 있다고 했는데, 거취의 변화가 있는지.“내가 변한 것이 아니라 당의 여론과 분위기가 지역구에 출마하는 것이 낫다는 쪽으로 변하고 있다. 검토하는 과정이다. 어디에 출마하면 좋을지 의견을 좀 주면 안 되겠나.(웃음)”―기존 정당의 공천탈락자에게 당의 문이 열려 있다고 했는데.“대한민국 정치가 더 이상 이렇게 가서는 안 된다고 생각하는 분들이 늘어나고 있다. 민주통합당은 지금 빠른 속도로 좌향좌하고 있다. 과거 실패한 시대로 다시 돌아가고 있다. 새누리당도 과거보다 외연이 축소되는 것 같다. 새로운 세력을 끌어들이거나 기존 보수층을 포용하지도 못하면서 마이너스 정치를 한다. 당은 축소되고 이념이 흔들리다 보니 국민 다수가 마음 둘 데가 없다.”―입당 결단의 가능성을 시사한 분이 새누리당에서 한 명이라도 있나.“한 명이 아니라 여러 명 있고, 적극 검토하고 있다. 결심할 시기 차원의 문제다. 앞으로 2, 3주 이내가 그분들이 결단을 내려야할 때가 아니겠나. 자연적으로 그런 결단이 있을 것이고 새로운 움직임이 나타나게 될 것이다.”―총선에서 보수분열로 야권에 이득이 될 것이라는 지적도 나온다.“대한민국의 보수를 분열, 약화시키고 어렵게 만든 것이 누구인가. 한나라당(현 새누리당)과 한나라당의 역대 지도부였다. 이명박 대통령 당선시 국민은 한나라당에 절대권력을 줬지만 여당은 자기들끼리 싸우기 바빴다.”―정당의 영속성을 생각하면 대선도 중요한 과제다. 대선을 염두에두고 접촉한 분이 있는가.“대선에 대해 두 가지 생각을 갖고 있다. 첫째, 좋은 대선 후보가 있으면 누구든 관계없이 영입하고 적극 지원하겠다는 것이다. 둘째, 아무나 대선 후보나 대통령이 되려고 해서는 안 된다는 것이다. 인기가 있거나 여론조사에서 지지율이 나온다고 아무나 대선 후보가 될 수 있다는 생각은 옳지 않다. 적어도 국가운영에 대한 개념과 국가가 나아갈 방향에 대한 비전과 큰 전략을 갖고 있어야 한다.”―두번째 언급은 안철수 서울대 융합과학기술대학원장을 지칭하는 것처럼 들린다.“꼭 그런 것은 아니다. 안 원장도 여러 면에서 상식적이고 합리적인 분으로 알고 있지만 그의 국가전략이나 비전이 무엇인지 전혀 알 수가 없다. 본인도 정치 지도자가 되기 위해서는 그 부분을 밝히기 시작해야 하고 국민 입장에서도 그것을 물어야 한다. 안 원장이 계속 확실하게 결정하지 않으면 신뢰의 문제가 생길 수 있다. (대선에) 나가겠다면 앞으로 어떻게 하겠다고 밝히는 것이 언론과 국민에 대한 예의다.”―민주통합당 문재인 상임고문은 어떻게 생각하나.“문 고문도 요새 왜 언론에서 뜨고 있는지 모르겠다. 그분은 노무현 전 대통령의 비서실장을 하고 노 전 대통령의 정책을 수행했던 사람이다. 노 전 대통령의 것은 국민이 노(no)라고 했으니 또 하면 안 된다. 그렇다면 자신이 앞으로 어떤 정치를 할 것인지 설명하는 것이 맞다. (문 고문이) 어떤 그림을 갖고 있는지 아직 보이지 않는다. 미래지향성을 갖고 있는지, 과거로 회귀하자는 것인지 알 수가 없다.”―새누리당 박근혜 비상대책위원장에 대한 질문도 빼놓을 수 없다. 박 위원장에게 부족한 점은 무엇인가.“대한민국을 어디로 끌고 갈 것인지에 대해 조금 더 정리된 생각이 나올 때가 되지 않았나 싶다. 또 일국의 대통령이 되려면 천하의 인재를 다 모을 수 있어야 한다. 자신의 주위에 있는 사람뿐 아니라 멀리 있는 사람, 심지어 당이 다르거나 정치를 하지 않는 사람도 데려와야 한다. 지금 이 대통령이 실패했다는 평을 듣는 것도 인재풀(pool)이 적었기 때문이다. 박 위원장은 인재풀을 확 넓히고, 국가가 나아갈 방향에 대한 뚜렷한 비전과 자신감을 보여야 한다.”대담= 허범구 정치부장정리=박세준 기자    사진=허정호 기자프로필 ▲1948년 서울 ▲서울고, 서울대 법학과 졸 ▲미국 코넬대 경제학 박사 ▲한국개발연구원(KDI) 연구위원 ▲서울대 법대 교수 ▲대통령 정책기획, 사회복지수석비서관 ▲경실련 경제정의연구소 이사장 ▲17대 국회의원 ▲한나라당 정책위의장 ▲한반도선진화재단 이사장

지난해 7월 남아프리카공화국 더반에서 자크 로게 국제올림픽위원회(IOC) 위원장이 2018년 개최 도시로 “펴엉창”을 외칠 때 환희의 눈물을 흘린 이가 있다. 바로 김진선(66) 전 강원지사다. 강원도 기획관리실장 시절 기획했던 동계올림픽 유치가 무려 17년 만에 결실을 맺는 순간이었기 때문이다. 그는 지사 시절인 1999년 강원도 전국동계체전 폐회식에서 평창동계올림픽 유치를 선언한 뒤 유치위원장과 특임대사를 거쳐 지난해 10월 19일 출범한 2018평창동계올림픽 조직위원회 초대 조직위원장으로 추대됐다. 올림픽 개최를 처음 구상한 이후 직함만 계속 바뀌었을 뿐 올림픽과 질긴 인연을 이어간 것이다. 평창동계올림픽 도전사는 곧 김 위원장의 인생 도전사라고 해도 지나친 말이 아니다. 올림픽 성공개최의 원년인 올해 본격적인 가동에 들어간 조직위를 이끄는 김 위원장의 구상과 계획을 들어봤다.―사업 계획과 추진 상황이 어떻게 진행되고 있는가. 아울러 중장기 계획이 궁금하다.“스포츠 대회를 개최한다는 것이 본질이다. 올림픽은 여기에 문화 행사, 관광 프로그램 등 연관된 다른 것이 함께 어우러지기 때문에 그런 틀에서 종합적인 대회다. 이 기회를 통해 대한민국과 강원도가 갖고 있는 이미지와 자산들을 모두 보여줄 수 있어야 한다. 준비도 그래서 종합적으로 해야 한다. 무엇보다도 경기장 시설을 완벽히 갖추는 게 중요하다. 이는 하드웨어 부분이기 때문에 오랜 시간이 걸릴 것이다.경기장, 선수촌과 교통 인프라에 초점을 맞추고 경기 운영에 관련된 모든 소프트웨어에도 만반의 준비를 해야 한다. 다음으로는 숙박의 편의성과 문화 프로그램들을 어떻게 접목시키느냐도 큰 틀이다. 세 번째는 이 대회 관련 경비가 1조3000억원인데 우리가 벌어들일 수익 사업으로 충당해야 한다. 그래서 마케팅이 어떻게 잘 되느냐가 중요하다. 부수적으로 환경부문, 스마토피아(Smartopia·스마트+유토피아), 평화올림픽 관련 프로그램들을 개발하는 것도 신경을 쓰고 있다. 이에 대한 로드맵을 2017년 중반까지 모두 마칠 계획이다.”―그렇다면 올해 당장 필요한 것은 무엇인가.“대회 마스터플랜이다. 기본 계획을 IOC와 협의한 뒤 승인받아야 한다. 승인이 나면 세부 실행계획을 세워야 한다. 교통인프라는 시간이 걸리니까 철도시설은 착수와 설계가 가급적 동시에 되도록 하고 경기장 시설은 올해 설계를 다 마치려 한다. 입지 문제도 있고 기능성, 친환경성을 중시하는 방향으로 설계해야 한다. 때문에 과정이 복잡하다. 내년에는 착공하도록 준비하겠다.” ―흑자 올림픽 여부도 국민의 관심사다.“매우 중요한 문제다. 우리가 목표로 하는 것은 1차로 흑자 올림픽, 2차로 지속 가능한 유산이 되도록 하는 것이다. 그러나 교통시설 등 모든 것을 다 포함시키면 흑자되는 게 하나도 없다. 우리는 마케팅을 잘 해서 대회 전체 운영 비용을 감당할 수 있느냐를 기준으로 하고 있다.첫째는 씀씀이를 줄이고 마케팅을 최대화해야 한다. 그러기 위해서는 국민들이 동참해 붐업을 잘 시켜줘야 한다. 평창올림픽의 가치를 높이는 것이 상품가치를 높이는 지름길이다. 그리고 시설 인프라를 완성하면 지역발전도 촉진된다. 기업투자, 관광객이 늘어나야 지역경제에 파급효과를 미친다. 대회가 끝난 뒤에는 올림픽 시설물을 다목적 시설로 활용할 수 있다.”―이번 대회가 지역경제에 어느 정도 기여할 것으로 보는가.“2014년 유치하기 전 산업연구원에 용역 의뢰해 분석한 것으로 보면 생산유발효과가 약 20조원, 일시적인 것을 포함해서 고용효과가 23만명으로 나온다. 유형과 무형의 효과라는 두 가지 관점에서 올림픽을 바라보는데 무형 효과는 국가·지역의 이미지와 위상을 제고하는 것으로 국민들을 신명나게 만들어서 국가발전의 동력으로 삼는 것이다. 올림픽을 개최해 브랜드 파워가 높아지는 것도 중요하다. 이를 통해 유형의 자산을 남길 수 있다. 가요의 한류 영향으로 우리나라 상품에 대한 가치가 높아져 매출이 늘어난 사례가 이를 말해준다. 올림픽도 마찬가지다. 상품 매출 증가 효과까지 감안하면 이번 평창 동계올림픽은 60조원 이상의 효과를 가져올 수 있다고 예측하는 전문가들도 있다.”―대회 성공을 위해서는 선수 육성도 중요하다. 많은 돈을 들였는데 남의 잔치가 되면 안 되지 않는가.“선수육성 및 기량향상 부분은 조직위보다는 정부와 대한체육회, 각 경기연맹이 주도할 사안이다. 좋은 성적을 내지 못하면 올림픽 개최 효과가 반감된다. 2011대구육상선수권대회에서 봤듯이 운영이 잘 됐지만 기대만큼 국민들의 관심을 끌지 못했다. 평창 동계올림픽은 우리가 개최국이니까 전 분야에서 고루 성적을 거둬야 한다. 사실 이 점이 고민이다.토리노 동계올림픽 때 금메달을 딴 토비 도슨은 미국인이지만 입양된 한국인이다. 그런 차원에서 올림픽 시설 시찰 때 IOC평가단이 선수육성을 잘 해야 한다고 조언했다. 정부에서도 선수 육성을 위해 ‘드라이브 더 드림(Drive the dream)’ 계획을 세웠다. 체육회와 경기단체들이 제대로 노력한다면 가능하다.”―경기장 등 시설 확충도 중요하다.“유치 당시에 가장 큰 장점으로 어필한 것이 콤팩트한 지역 여건이었다. 대회 운영을 가장 원활히 할 수 있다는 말이다. 대회는 선수중심, 경기중심이 돼야 한다. 최상의 조건에서 최상의 기록을 내도록 준비해야 하는데 우리는 최고의 조건을 갖췄다. 2016년까지 새로 지어야 할 경기장은 활강, 루지, 봅슬레이 등 6개다.교통은 원주∼강릉 철도, 국도, 진입도로 등 상당한 개선이 된다. 이는 올림픽 때문만은 아니다. 교통 인프라 확충을 통해 올림픽 스키리조트에 접근성을 높이는 측면도 있지만 원래 국가균형개발, 동서교통로 확보를 위해 계획됐었던 만큼 올림픽을 위해서만 한다고 여기지 않았으면 좋겠다.우리는 탄력성 있고 유연한 경기장을 지으려 한다. 대회기간 중에는 IOC가 제시한 기준규모로 운영하고 대회 이후에는 다시 활용하도록 설계하려 한다. 선수촌은 민간이나 정부투자기관 등에서 투자개념으로 하는 것이다. 그 이후에 분양할 계획이다. 과투자가 되지 않도록 IPC, MPC 등 사후에 필요가 없는 시설은 가능하면 임시 시설로 할 것이다. 루지, 봅슬레이 경기장은 여름에 그대로 놔두면 안 되기 때문에 항상 레저용으로 쓰는 방안을 준비 중이다.신재생에너지와 친환경 자재, 그에 맞는 운영시스템까지 하드웨어 소프트웨어 양면에서 최첨단 기법을 도입할 것이다.” 대담=옥영대 체육부장정리=김준영 기자, 사진=김범준 기자 프로필 ◆출생 1946년 11월 강원 동해 ◆학력 북평고-동국대 행정학과 졸 ◆주요 경력 ▲1974년 제15회 행정고시 합격 ▲1983년 강원도 영월군수 ▲1991년 강원도 강릉시장 ▲1994년 경기도 부천시장 ▲1998년 강원도지사 ▲2009년 평창동계올림픽유치위 공동위원장 ▲2010년 평창동계올림픽유치 특임대사 ▲2011년 평창동계올림픽조직위원장∼現

“그동안 농업에 헛돈만 쓰지 않았나요?” 기자의 질문에 그의 표정이 순간 굳었다. 그러나 대답은 단호했다. “연중 채소들이 밥상에 올라오지 않습니까. 또 설 차례상에 품질 좋은 과일들이 올라옵니다. 이삼십년 전만 해도 생각하지 못할 일이었죠. 우리 농산물의 품질이 나아졌기 때문입니다.” 그의 목소리엔 자유무역협정(FTA) 피해가 클 것으로 우려되는 상황에서도 우리 농업에 대한 자신감이 배어 있었다.“우리 기술 수준이라면 해외에서도 충분히 승산이 있다. 중국 같은 대규모 시장이 옆에 있으니 고급 기술을 이용한 농수산품의 수출도 얼마든지 가능할 것”이라고 했다.공직에서 물러난 지 5년. 그러나 우리 농업에 대한 안종운 전 농림수산식품부 차관의 생각과 시선은 현재진행형이다. 그는 식량안보 차원의 해외 농업기지 건설에 대해서는 선을 그었다. “해외 식량기지는 해당 국가의 통제 가능성이 있기 때문에 식량 안보와는 거리가 멀다. 결국 곡물 유통을 책임질 수 있어야 한다”는 것이다. ―정부가 그동안 농어촌에 많은 지원을 했다. 현장이나 국민의 불신은 여전한데.“헛돈 쓴 것처럼 인식하는 국민의 인식이 바뀌어야 한다. 투자 없이 탈바꿈은 안 된다. 40대 이상은 느낄 것이다. 현재 식탁을 보면 지금 같은 혹한에도 생야채들이 올라온다. 어디서 나나. 언제부터 그리 됐나. 개방 이후에 들인 노력과 투자의 효과라고 봐야 한다. 과일도 그렇다. 과거에는 사과, 배, 감, 귤 등이 제철에 수확된 후 겨울 차례상에 올라오는데, 기간이 지나 상태가 좋지 않았다. 지금은 연중 품질을 유지한다. 그만큼 품종이 개량되고 저장법이 개발됐기 때문이다.”―그런데도 왜 국민 불신은 여전한가.“휴대전화의 경우 한 해만 지나도 새로운 상품이 나온다. 이를 위해 투입된 인력과 투자액은 엄청나다. 하지만 변화가 느껴지므로 투자의 효과가 몸에 와닿는다. 하지만 농업은 다르다. 일단 기업이나 개인의 투자가 많지 않다. 결국 정부 지원이 필요할 수밖에 없다. 또 투자 대비 효과가 바로 느껴지는 공산품과 달리 결과가 장기간에 걸쳐 나온다. 심지어 세대를 뛰어넘어서 나오는 것도 있다.”―정부의 농어촌 지원방식에 문제가 있다고 보는데.“그동안 농어촌 지원의 문제점은 자생력을 잃게 하는 것이었다. 정부에 모든 것을 의존하려 한다. 영세농 시절에 정부에서 지원을 받았지만, 사업이 커져서 독자적으로 할 수 있음에도 지원을 받으려 한다. 결국 민간이 투자해서 수익을 올릴 부분까지 정부의 지원이 가게 된다. 그러다 보니 민간투자가 없어지는 악순환이 반복된다. 특히 부실하게 쓰이는 일부를 가지고 지원금 전체가 잘못 쓰이는 것처럼 인식되다 보니 투자효과가 묻히는 것 같다. 정부에서 투자액과 기술발전 결과를 국민에게 제대로 알릴 필요가 있다.”―농촌의 고령화로 인해 투자효과가 크지 않을 것이란 지적도 있는데.“농촌에 대한 투자 중 농업투자와 복지지원을 명확히 구분해야 한다. 우리 사회에서 60세 이상의 노인 중 자기 일을 하는 인구가 많지 않을 것이다. 농촌에서는 이들 인구가 자기 일을 하면서 노후생활을 하고 있다. 농촌 인구의 절반 이상을 차지한다. 도시에서 정년퇴임한 60세 이상을 위해 각종 복지 비용을 지출한다면 재정이 감당하지 못한다. 하지만 농촌에서는 이들이 일을 하며 생활을 하기 때문에 생산적 복지를 한다고 봐야 한다.”―FTA 등 개방에 따른 피해가 클 텐데. 농업이 살 길은.“우루과이라운드 협상 때만 해도 개방하면 농업이 다 망할 것이라고 했다. 하지만 이제와 보니 농업이 개방되더라도 살아남을 수 있다는 것을 증명해주고 있다. 농업 전반이 아니라 사과, 소, 돼지 등 품목별로 구분해 판단해야 한다. 발전할 가능성이 있는 품목을 중점 개발해야 한다. 특히 농산물은 일반 공산품과 다르게 가격뿐 아니라 맛, 색깔, 풍토적 기능 등이 덧붙여져 시장에서 선택된다. 이에 개방 후 농업에서 어느 품목이 잘 살아왔고, 또 잘하고 있는지, 어떤 품목은 도태됐는지를 구분해야 한다. 이를 농민에게 교육시켜야 한다.”―식량안보의 중요성이 커지고 있는데.“현직에 있을 때 식량파동을 겪었다. 해외 농지 개발에 대해 조사를 했는데, 일본이 이를 시도하다 실패했다. 그래서 일본은 종합상사를 키워 양곡 유통 시장에 뛰어들어 수급 안정에 어느 정도 성공을 거뒀다. 결국 해외 농지 개발을 통한 식량안보보다는 카길 등 대형 곡물유통 회사처럼 유통을 책임질 수 있는 기업을 육성해야 한다. 대신 공기업보다는 일반 기업이 뛰어들어야 한다. 곡물 가격은 유동성이 크다 보니 1t당 1달러만 차이가 나더라도 10만t을 수입한다면 10만달러의 차이가 난다. 공기업이 이를 책임지기에는 한계가 있다. 대신 정부는 해당 기업에 힘을 실어주는 역할을 해야 한다.”―해외 농지 개발은 식량안보 차원의 실효성이 작은가.“우리가 해외에서 직접 농사를 짓더라도 승산이 없다. 농작을 할 수 있는 땅 자체가 많지 않고, 대부분이 한계지다. 특히 해당 국가 곡물정책의 통제를 받을 수밖에 없다. 위급상황이 발생해 해당 국가에서 수출을 금지하면 우리가 쓸 수 있는 카드가 없다. 관세 등의 문제도 해결해야 할 과제다.”―공직에서 물러난 뒤 아프리카 지원 사업 등을 하고 있는데.“해외농업개발 쪽에 관심이 있었다. 그러던 중 한국국제협력단(KOICA) 지원으로 아프리카 콩고민주공화국을 방문해 기술 지원 사업을 펼쳤다. 우리나라의 농지가 175만ha인데 콩고에서 농지로 쓸 수 있는 땅은 8000만ha다. 그중 10% 정도를 사용하고 있다. 이곳의 농업을 발전시키기 위해 현재 필요한 것은 거창한 기술이나 그런 것이 아니었다. 경운기 정도만 있어도 이들의 생산력은 높아질 수 있는 상황이다. 이곳에선 소를 시장에 팔려고 하면 한 달이 걸린다고 하더라. 한 달 동안 이동해 시장에 도착해 판매를 한다는 것이다. 이동하면서 소를 키우는 셈이다. 그런 상황이니 곡물 등을 재배하더라도 다른 곳에 팔 생각을 하지 않고, 생산력을 높일 생각도 하지 않는 실정이다. 그러니 트랙터 같은 전문 농업 기기가 아니라 경운기 등 수송 수단만 지원을 해줘도 이들의 생산의욕을 고취시킬 수 있을 것이다. 거기에 우리의 농업기술센터처럼 농민들이 농약 등을 쓸 수 있는 방법을 전수해준다면 이들의 생산성이 몰라볼 정도로 좋아질 것이다.”―이런 해외 지원이 우리에게 어떤 도움이 될 수 있나.“일단 아프리카 지역의 땅을 이용할 수 있다. 식량 기지 차원이 아니라 미래 에너지인 바이오에너지 분야로 접근을 해야 한다. 옥수수를 이용해 나오는 바이오에탄올 등은 식량문제와 연계돼 논란이 될 수 있다. 하지만 바이오디젤을 만드는 팜, 피마자 등은 식량과 상관없이 생산이 가능하다. 이를 이용한다면 향후 에너지 개발 차원에서 접근해 볼 만한 가치가 있다. 또 미래 대비 차원에서 사료용 작물 재배도 고려해 볼 만한다.”―정부가 올해 농수산물 수출 목표를 100억달러로 잡았는데.“아주 바람직한 것 같다. 우리 농업은 고도의 기술력이 있다. 한국 시장만으로는 좁다. 네덜란드 화훼기술이 발전했다고 하는데 우리도 결코 뒤지지 않는다. 향후 수출 확대를 위해서는 투자를 대폭 늘려야 한다.” 대담 = 이상혁 경제부 차장정리=이귀전 기자, 사진=이재문 기자프로필 ▲1949년 전남 장흥 ▲서울대 농학과 ▲미국 웨스턴일리노이주립대 경제학 석사 ▲행시 17회 ▲1997∼1999년 청와대 농림해양비서관 ▲2002∼2003년 농림부(현 농림수산식품부) 차관 ▲2004∼2007년 농업기반공사(현 농어촌공사) 사장 ▲2006년 충북대 경제학 박사 ▲2008년∼현재 순천대 석좌교수, 한국슬로푸드문화원 이사장

긴 인터뷰를 끝내고 나오면서 생각하니, 커피 한 잔 마시지 못하고 나왔다. 설 연휴를 하루 앞둔 지난 20일 세종문화회관 박인배(58) 사장의 집무실 풍경은 신임 사장과 세종문화회관의 변화를 단적으로 보여준 공간이었다. 10일 임명장을 받았으니 취임한 지 열흘. 그 사이 사장실엔 여비서가 사라졌다. 비서 대신 남성 정책 보좌관을 배치한 신임 사장은 손님들에게 셀프 서비스를 권유한다. 그는 “출근하면 내가 손잡이를 잡기도 전에 누군가 먼저 문을 열어주고 엘리베이터를 타려 하면 버튼을 미리 눌러 주기 때문에 가능하면 걸어서 올라온다”고 했다. 대접받고 군림하던 공간에서 문화나눔 마당으로 전환하려는 세종문화회관의 변화는 사장의 발끝에서부터 시작되고 있었다.순환보직 공무원과 기업 CEO들이 거쳐간 세종문화회관 사장에 새롭게 임명된 박 사장은 진보진영 출신 현장 연출가로 화제를 모았다. 박원순 서울시장의 정책자문위원회 문화·환경 분과위원장이었던 그는 전체 서울시민과 함께하는 세종문화회관을 만들어보겠다는 의지를 내비쳤다. 취임 기자간담회에서도 서울시 25개 자치구의 문예회관과 네트워크를 형성해 창작 활성화를 이루겠다고 밝혔다. 세종문화회관이 그간의 콘텐츠 부재와 침체를 털어낼 수 있을까. 그는 ‘세종’의 정신, 세종의 브랜드를 되살리겠다고 자신한다. “드라마 ‘뿌리깊은 나무’에서 세종이 정치를 백성의 손에 쥐어주기 위해 한글이란 글자를 만든 것처럼, 세종문화회관도 풀뿌리 소비자들의 주도하에 건전하게 순환하는 문화생태계 모델로 만들겠다”는 그에게 세종문화회관은 단순한 공연장의 의미를 넘어선다. ‘공연장도 콘텐츠를 전하는 하나의 미디어’라는 그의 확고한 문화 비전을 인터뷰를 통해 만날 수 있었다.―재야에서 오래 활동한 편인데, 공적인 기관에 올라온 소감이 어떤가.“공적인 기관에 내가 올라온 게 아니고 공적인 기관이 시민 가까이 내려온 거다. 다만 잘 섞이기엔 아직 시간이 필요할 것 같다. 내가 얘기하면 지시로 받아들인다. 직원들이 나에게 얘기하는 건 건의가 되는 셈이다. 지시와 건의가 만나서 토론이 될 수는 없지 않나.” ―그간 기업 CEO 출신 사장들과 달리 본격 현장예술인 출신 사장이라 각별한 기대를 받고 있다. 이른바 진보진영 출신 사장에 대한 우려와 반가움에 대해 어떻게 생각하나.“사회 전반적으로 삶에 대한 자각이 새롭게 싹트고 있다. 이명박 대통령을 찍어줬을 때는 경제 활성화시켜 주겠지, 하는 기대를 가졌다. 그건 박정희 시대부터 진행돼왔던 ‘잘살아보세’식 물질적 근대화의 연장선상이다. 이제야 지속적인 고도성장이란 장밋빛 환상이었다는 자각이 생긴 거다. 대안적 삶에 대한 논의가 시작되면서 예전처럼 이웃과 소통 가능하고 공감대 형성이 가능한 공동체적 삶에 대한 지향점이 생긴 것이다. 세종문화회관 운영도 새로운 삶의 방식을 이야기할 수 있는 공간으로 기획하고 전환하기 위해 매우 창의적 아이디어가 필요하다. 예술의 새로운 주제를 설정할 때이다.” ―그동안 바깥에서 바라본 세종문화회관의 정체성이나 방향성에 대한 아쉬움은 어떤 것이었는가.“1978년 개관한 세종문화회관은 공연장이라기보다 박정희 시대의 권위주의를 상징하는 건축물이었다. 길 건너 미대사관에서 바라보면 미대사관 이상의 권위 이상을 드러내는 건물이다. 웅장한 계단 구조 하며, 그리스 신전처럼 신이 사는 곳이지 시민이 와서 놀 곳은 아닌 구조로 지어놨더라. 최근 들어서야 그 범접할 수 없었던 권위주의 공간의 상징성을 깨야 한다는 인식이 생겨났다. 그걸 어떻게 깨느냐가 관건이다.” ―시민과 같이 가야 한다는 의지가 느껴진다. “세종문화회관은 예술의전당이나 국립극장에 비해서 유리한 위치에 있다. 지하철에서 내려 걸어 5분 거리다. 접근성도 좋다. 이제 외부의 위압적인 건물을 바라보지 않고도 지하에서 바로 들어올 수 있게 됐다. 외관에서 보이는 위압적인 모습이 밑으로부터 뚫려 있는 것이다. 시민들의 접근성이 편리해진 만큼 적극적으로 활용할 수 있는 프로그램만 만들면 된다.”―세종이란 브랜드를 만들면서도 시민과 함께하는 복합문화공간으로 가겠다는 취지가 읽히는데, 절충이 가능한가.“세종만의 특화 프로그램을 어떻게 정착시킬 것인가가 임기 3년간의 가장 중요한 일 중 하나이다. 우리가 예술의전당이나 LG아트센터 식의 명품 공연을 좇아갈 필요는 없다. 시민들의 의견을 수렴할 생각이다. 다만 극장의 특화된 방향성을 드러낼 수 있는 시즌별 예술축제를 진행하겠다는 계획은 갖고 있다. 세종문화회관 내 대극장, 중극장, 소극장, 야외공간, 전시장들이 세종문화회관의 특화된 방향 안에서 한꺼번에 축제를 펼치는 방식이다.” ―취임 간담회에서 세종문화회관 공연도 산하단체와 민간단체의 경선을 통해 만들겠다고 밝혀 눈길을 끌었는데, 어떤 목적인가.“창작 활성화를 위한 방안이다. 전속예술단이 있는 국립극장, 세종문화회관과 예술단이 없는 예술의전당은 운영의 무게중심이 다르다. 예술의전당은 산하단체의 인건비 부담이 없기 때문에 재정자립도 70∼80%가 나온다. 반면 세종문화회관이나 국립극장은 자립도 30%를 넘기도 버겁다. 전속예술단의 역할이나 성격, 위상은 시대적으로 바뀌어야 한다. 1960∼70년대는 민간에서 예술단을 구성할 여력이 없던 시절이기 때문에 그 큰 극장을 채워줄 국립단체나 시립단체를 만들어놓았던 것이다. 지금은 대극장 대관에 줄을 설 정도로 민간의 창작역량이 성장했다. 대극장 레퍼토리를 유지·발전시키기 위해서 전속단체를 꾸려갈 이유가 없어졌다는 얘기다. 또 전속단체가 예전처럼 유지·보전을 목표로 하면 수준이 떨어질 수밖에 없다. 새로운 방향은 뭘까. 보다 안정적으로 창작 레퍼토리를 개발할 수 있는 틀, 관객의 호응을 얻을 수 있는 경선 방식을 통해서 작품을 제작하자는 뜻이다.” ―구청 단위의 풀뿌리 공연장과의 결합 구상도 밝혔는데.“세종문화회관 혼자 특화방향을 잡는다고 해서 서울시민의 것이 되지는 않는다. 도봉구나 은평구 등 서울 외곽에 있는 사람들이 세종문화회관에 얼마나 와서 볼 수 있겠나. 문화 사각지대 문예회관들에 우리가 공연을 갖고 가서 공연해야 한다. 관객 형성이 거의 돼 있지 않은 곳에 지속적으로 공연을 공급해주면 전체적으로 문화생태계가 활성화될 수 있는 계기가 될 것이다.” ―요즘 공연관객들 눈높이가 높아졌다. 세종문화회관 같은 서울 문화의 심장에서 유명 단체나 명품 공연을 유치해야 한다는 기대도 있는데. “그 기대에도 부응해야 할 것이다. 하지만 어떤 작품을 할 것인지 종합적으로 평가해야 할 필요가 있다. 결국 공연은 공연현장에서의 공감대 형성이다. 명품이 비싸다는 이유로 와서 명품(공연) 소비를 하는 것으로 공감대 형성하는 사람을 관객으로 모을 거냐, 무대에서 공연되는 주제에 공감하는 사람을 관객으로 모을 거냐는 다른 방향이다. 명품을 생산할 수 있는 시스템이 형성 안 돼 있는 상황에서 명품을 요구하니 짝퉁백이 유통되는 것이라 생각한다. 물론 명품의 존재에 대해 부정은 안 한다. 누구나 입을 수 있는 블랙 드레스 디자인이 샤넬을 명품 반열에 올려놓았다. 생활에 얼마나 필요하고 호응하느냐가 명품의 시작이고 출발이다. 해외 라이선스 뮤지컬을 공연하면 관객 동원에는 효과가 있겠지만 그걸 모방해서는 새로운 관객을 개발할 수 없다.”―조직 내부 변화에도 시간이 걸리겠다. 세종문화회관 직원들로서는 두려운 변화일 수도 있다.“생각의 패러다임을 바꿔야 하는 문제이기 때문에 시민과 소통하라고 말한다. 우리 직원들도 외곽 문예회관과의 연계공연을 활성화 하면서 3개월씩 파견근무를 통해 시민과 접촉을 늘릴 계획이다. 서울시 공무원 중에도 본청에 들어가 보면 자치구는 남의 나라, 지역으로 생각하는 이들이 있다. 그래서 ‘구민과 시민이 다른 사람이냐’고 내가 물어본 적도 있다.” ―공무원이 운영해온 대관중심 공간에서 시민과 함께하는 열린 공간으로 가는 건가. “문화도 하나의 생태계를 이뤄야 한다. 아마추어 동아리는 토양을 활성화시키는 것이고, 그 토양에서 맛있고 건강한 농작물이 자라는 것 아닌가. 그간은 비료 주고 가둬놓고 열매 맺는 약탈적 생산 방식이었다. 생활권에서의 문화예술 생태계를 활성화시키면 건강한 창작물이 생겨날 것이고, 전체 시민들이 감상하고 누릴 수 있는 시스템이 되면 선순환이 이뤄진다.”대담=조용호  문화부장정리=김은진 기자 jisland@segye.com 사진 지차수 선임기자 chasoo@segye.com박인배 세종문화회관 사장 프로필■프로필 ▲1953년 부산 출생 ▲서울대 물리학과 졸업 ▲한국민족예술인총연합 이사 ▲한국문화예술진흥원 이사 ▲한국민족극운동협회 이사장 ▲극단 현장 예술감독 ▲과천마당극제 예술감독 ▲안성남사당바우덕이풍물단 예술감독 ▲노래극 ‘노동의 새벽’, 야외총체극 ‘자, 우리 손을 잡자’, ‘노래판굿 꽃다지’, 백범김구 창작뮤지컬 ‘못다한 사랑’, MBC 마당놀이 ‘토정비결’ 등 연출

김정일 북한 국방위원장 사망 후 유독 바빠진 사람이 있다. 김흥광 NK지식인연대 대표다. 현지 네트워크를 통해 북한 내부 소식을 신속하게 외부에 전하고 국내 소식을 북측에 전파하는 ‘통로’ 역할을 해온 만큼 김정은 체제 동향에 대한 내외신의 질문이 그에게 쏟아졌다. 2003년 탈북한 김 대표는 김 위원장 사망 후 탈북자들 사이에 “빨리 고향 가야죠”라는 인사가 많이 오갔다고 한다. 그들이 고향 땅을 밟는 날이 얼마나 빨라질 것이냐는 한국 정부에 달려 있다는 게 그의 판단이다. 김 대표는 “김정일 정권의 ‘아바타’인 김정은 체제는 중국 정부나 남한 정부가 도와주지 않으면 중국식 개혁·개방의 길로 가든지, 망하든지 두 길 중 하나를 선택할 수밖에 없다”며 “남한 정부가 도와주면 (현 상황이) 길어지는 것”이라고 말했다. 정부 내에서 김 위원장 사망 후 유연한 대북 정책 흐름이 나오는 데 대해 불편한 기색이 역력했다. “정부 정책이 상황 논리에 따라 왔다 갔다 하지 않고 긴 호흡으로, 초연하게 가야 한다”는 것이다.그는 “북한을 붕괴시키자는 것이 아니라 북한 주민의 마음을 사는 정책을 펴야 한다는 것”이라며 “북한 주민들에게 실상을 제대로 알리고 인도적인 대북 지원도 주민에 도움이 되도록 해야 한다”고 강조했다. 김 대표를 인터뷰한 지난 2일 서울 마포구 공덕동 NK지식인연대 사무실 한켠에는 남한 드라마 등 각종 영상물을 담은 USB(컴퓨터보조기억장치)를 포장한 상자들이 쌓여 있었다. 미국 정부의 지원으로 북측에 보내질 것들이다. 김 대표는 “우리 정부 지원은 전혀 없다. 북한 민주화운동 등을 지원하는 내용의 북한인권법이 제정돼야 가능하다는 말만 들었다”고 씁쓸해했다.―김정은의 등장으로 남북 관계가 새 기회를 맞을 수 있다는 주장도 나오는데.“김정은 정권은 새로운 정권이 아니다. 김씨 왕조의 세 번째 정권일 뿐이다. 김정일의 유훈인 선군정치밖에 사용할 정책 수단이 없다. 남쪽에서 기대하는 긍정적인 정책 변화나 남한과 유연한 소통이 가능한 상대자가 되길 바랄 수 없다. 김정은의 정책 1순위는 어떻게 북한 주민의 전폭적인 지지와 동원을 이끌어 내느냐이다. 남한 문제도, 미국 문제도 아니다. 나이가 어린 사람이기 때문에 영도 체계를 세우기 위해 내부 감시를 강화하는 ‘정보정치’를 내세울 것이다.”―본지가 신년기획으로 국내외 전문가들에 김정은 체제 전망을 물으니 대부분 연착륙 가능성이 높다고 봤다.“한국에서 정권이 바뀌면 새로운 정권이 들어서는 것이지만 북한은 부속품 몇 개 바뀌는 수준이다. 북한은 해당 부서가 크고 작은 문제들을 수령에 제의해서 사인을 받아 집행하는 ‘제의서 정치’로 움직인다. 2년 동안 김정일이 김정은을 자기 위치에 앉혀 놓고 제의서 사인하는 훈련을 했다. 김정일이 김정은이라는 부속품으로 바뀐 것뿐이다. 크게 체제가 동요할 일이 없다. 복병이 있다면 하나는 김정은이 리더십이 없어 관리들을 제대로 장악하지 못할 수 있다. 또 하나는 군과 당, 국가안전보위부 등의 업무에 대한 김정은의 선호도가 김정일과 달라 권력기관 간 갈등이 빚어질 수 있다.”―지배 엘리트들은 기득권 유지 차원에서 김정은 체제를 옹호한다고 해도 주민 충성도는 과거보다 떨어지지 않을까.“김일성 이미지가 있으니까 (주민들이)김정은을 받아 안기는 했다. 이미지 정치는 성공했는데 결과가 중요하다. 선전만으로 안 되고 피부에 와닿는 실생활 개선이 있어야 한다. ‘장군님이 오니까 전기도 나오고 배급도 주네’ 이런 말이 나와야 한다. 요즘 북측 사람들과 얘기하면 ‘똥 속이나 오줌 속이나 똑같은 것 아니냐’고 한다. 김정은이라고 달라질 것 없다는 얘기다. 지금 배급망 가동을 주목하고 있는데, 비축량이 어느 정도 있어 9∼10월까진 배급이 이뤄질 것으로 본다. 김정은이 아버지로부터 비자금 등 물려받은 게 엄청나다. 주민들의 찬동을 받기 위해 명절 때 고기와 쌀이라도 풀어야지, 그러지 않으면 따르지 않을 것이다. 최근 탈북한 군인 얘기를 들어보면 군인들 사이에 ‘노동당 아들딸이 아닌데 왜 당을 위해 총·폭탄이 돼야 하느냐’는 말을 공공연히 한다고 한다. 당이 자기들을 먹여주지 않는 데 대한 불만이다.”―주민들 사이에 체제 비판적인 세력이 얼마나 된다고 추정하나.“20∼30%다. 가장 불만이 많은 집단이 북한 보위부 사람들이다. 보위부원들은 경찰보다 직급은 높지만, 주민들이 경찰한테는 민원을 하고 뇌물도 주지만 간첩 잡는 보위부원한테는 그럴 이유가 없다. 장마당에서 물건 파는 사람들, 경찰들보다 보위부 사람들의 살림이 현저히 쪼들린다. 이런 사람들이 뭔가를 만들어 내면 현 체제가 위험할 수 있다.”―체제에 불만을 가진 사람들이 내부에서 조직화될 가능성은.“시간이 많이 필요하다. 이곳 사람들은 ‘우리는 4·19도 하고 5·18도 했는데 왜 북한 사람들은 폭동도 안 일으키느냐’고 하는데, 북한에 정치범수용소만 없어도 그럴 가능성이 있겠다. 나 한 명만 처벌을 받고 재판이라도 받는다면 말이다. 보위부 안에서 논스톱으로 처리되고 3대가 멸족될 수도 있는 강력한 폭압체제에서 그런 일은 쉽지 않다. 그렇다고 북한이 0도에 머물러 있는 건 아니다. 물이 끓으려면 100도가 돼야 하는데, 지금 50도는 넘었다고 본다. 과거에는 (주민 개개인이) 사회적 원자 상태였다면 이제는 ‘끼리끼리’가 생기면서 분자 상태가 됐다. 조금씩 온도가 올라가고 있다.”―올해 대통령선거에서 어느 당 후보가 당선되느냐에 따라 대북 정책 기조가 달라질 가능성이 크다.“아무것도 모를 때는 아무 행동도 하지 말고 정세 추이를 면밀하게 살피는 것이 가장 바람직하다. 지금은 대북 정보공작을 어느 때보다 강화해야 한다. (북한의) 중간, 고급 계층을 대상으로 정보공작을 하기에 가장 좋은 때다. 김정은의 일거수일투족에 대해 정부가 정책적 판단을 할 수 있는 충분한 정보를 취합한 뒤 대응에 나서도 늦지 않는다. 벌써부터 유연성 얘기를 하는 건 너무 가볍고 기회주의적인 행동이다. 대북 지원도 미국처럼 플랜 A, B, C 등으로 구체적인 조건, 지원 규모 등을 밝혀야 한다. 그때그때 임기응변으로 대책을 내놓는다면 효과도 없고 북한에 이용만 당한다. 정부는 북한 주민들이 스스로 앞날을 선택할 수 있도록 그들에게 실상을 알려주는 정책을 펴야 한다. 최근 ‘섀도 인터넷’ 가능성을 검토하고 있다. 인터넷을 폐쇄하는 국가에 ‘그림자 인터넷’을 만들어서 주민들이 비공식적으로 접근할 수 있도록 하는 것이다. 기술적으로 가능하다.”―북한이 이번 대선에 어떤 식으로든 개입할 것으로 보나.“물론이다. 자기들한테 유리한 정권을 만들기 위해 무엇이든 할 것이다. 과거와 달리 보다 정교하고 국민생활에 밀접하게 밀고 들어와 활동할 것이다. 예컨대 정찰총국 밑의 사이버부대인 121국 병력을 3000여명으로 확대했는데 심리전국 204소도 3000여명 수준으로 강화했다고 한다. 그 사람들이 인터넷 공간에서 ‘천안함 사건은 남한 정부의 조작극’이라고 주장하는 등 하나의 흐름을 만들어 낼 수 있다. 북한은 특히 사이버전 능력을 꾸준히 강화하고 있다. 변종 디도스(DDoS·분산서비스거부) 공격과 같은 새로운 기법으로 국가 기반시설망을 뚫기 위해 엄청난 준비를 하고 있다. 그런 공격에 얼마나 철저하게 대비하고 있는지 따져봐야 한다.”―김 위원장 사망을 계기로 통일담론이 더 활성화돼야 한다는 지적이 많다.“국민들은 왜 긴급하게 통일을 해야 하는지 생각하고, 논의해야 한다. 경제인구가 늘어나고 북한 자원, 노동력을 활용하고 대륙열차 노선이 생기는 식의 경제적 접근은 굉장히 도식적으로 들린다. 매일 15개 정치범수용소에서 몇십명이 억울하게 죽어가고 많은 사람들이 굶주리는 체제를 언제까지 지켜볼 것인가. 인도적 차원뿐 아니라 안보 위협 측면에서도 빨리 통일이 이뤄져야 한다.” 대담 = 황정미 부국장 bird@segye.com        사진=이재문 기자

1994년 북한의 김일성 주석이 사망했을 당시 주한 미국대사로 재직했던 제임스 레이니 에모리대 명예총장은 김정일 국방위원장 사망 소식에 화들짝 놀랐다. 김정일의 건강 상태가 최근 들어 나아지고 있는 것으로 알고 있었기 때문이다. 레이니 전 대사는 그 순간 94년 당시의 ‘악몽’이 떠올랐다. 지미 카터 전 미국 대통령이 김일성과 만나 북한의 핵 개발 동결과 김영삼·김일성 간 남북 정상회담 등의 선물을 들고 왔으나 김일성이 갑자기 세상을 떠나면서 한반도는 격랑 속으로 빠져들었다. 남북 간 화해와 협력을 위해 몸을 던졌던 레이니 전 대사로선 난감하기 그지없었다.그는 김 위원장 사망 소식을 접하고 “역사의 평행선을 달리는 기분”이라고 했다. 레이니 전 대사는 94년 당시 상황을 거울 삼아 이번에는 남북이 역사의 후퇴를 불러올 감정싸움을 하지 않았으면 좋겠다는 바람을 드러냈다. 그는 “김정일이 떠난 북한은 이제 새로운 시대를 맞고 있다”며 한국과 미국이 북한에 따뜻한 위로의 메시지를 보내는 게 좋겠다고 조언했다. 이명박 대통령은 북한 주민을 위로하고 민간 차원에서 조의를 표시할 필요가 있으며, 미국 정부도 적극적인 대북 포용 정책을 추진하겠다는 평화의 메시지를 전달해야 한다는 것이다. 주한 미 대사직을 떠난 뒤에도 한국에 대한 각별한 애정으로 남북한과 미국 등 3국 간 민간 가교 역할을 계속하고 있는 레이니 전 대사로부터 김정일 사망 이후 한반도 정세에 관한 의견을 들어보았다.―김정일 위원장의 사망 소식에 놀랐나.“정말 깜짝 놀랐다. 그가 최근에 활발한 대외 활동을 하고 있어서 갑자기 죽으리라고는 생각도 하지 못했다. 그의 건강이 악화되고 있다는 사실은 아는 사람이 드물었던 것 같고, 중국도 쇼크를 받은 눈치다. 김정은은 애도 기간을 거친 뒤에 전면에 등장할 것이다. 지금은 앞으로 북한에서 어떤 일이 벌어지는지 조용히 지켜볼 때이다.”―김 위원장의 사망이 한반도에는 어떤 영향을 줄 것으로 전망하나.“김정일이 어떤 인물이었는지에 관해서는 많은 논란이 있는 게 사실이다. 그렇지만 그가 살아 있을 때 북한은 나름대로 안정을 유지할 수 있었다. 그가 일사불란하게 북한을 통제하고, 혼란과 붕괴를 막은 것도 사실이다. 그가 때때로 남북 관계와 북·미 관계를 긴장시키는 일을 저질러왔으나 이것 역시 어찌 보면 정권 유지를 위한 전략으로 이해할 수 있다. 김정일이 떠난 북한은 근본적으로 생존의 문제에 새롭게 직면하게 됐다. 남북관계 관리, 핵무기 통제, 경제난 해결 등 숱한 난제를 안고 있다. 누가 핵무기를 통제할지 알 수가 없고, 북한 내부에서 권력 투쟁이 벌어질 수도 있다.”―현재까지 북한에서 권력 승계 작업은 순조롭게 진행되고 있다고 평가하나.“북한의 내부 사정을 정확하게 알 수는 없는 노릇이다. 그러나 북한은 그들의 방식대로 성공적으로 승계 작업을 추진하고 있으며 안정을 되찾아가고 있다. 승계 작업에 차질이 빚어지면 혼란이 조성될 것이고, 그 파장이 어디까지 미칠지 가늠하기조차 힘들 정도다.”―단기간 내에 북한에서 정치적 소요가 있을 가능성은 희박한가.“김정은에게 도전하는 세력이 얼마든지 있을 수 있다. 누가 도전자가 될지 모르지만 그런 도전자나 도전 세력이 없다고 단언할 수는 없을 것이다. 김정은은 여러 가지 면에서 허약한 지도자임에 틀림없다.”―중국이 김정은 체제를 확고하게 뒷받침하고 있나.“중국이 핵심 변수라는 데 다른 의견을 제시할 사람은 거의 없다. 문제는 중국이 한국이나 미국과는 완전히 다른 시각으로 한반도와 북한의 미래를 바라보고 있다는 점이다. 중국은 기본적으로 남북통일을 원하지 않는다. 남북 분단이 중국의 이익에 도움이 된다고 판단하고 있다. 중국은 한국과 같은 첨단 자본주의 국가와 국경을 마주하고 싶어하지 않으며 주한미군과 국경에서 대치하는 상황도 피하고 싶어한다. 바로 이런 이유로 한국과 미국이 중국과 끊임없이 대화해야 한다. 진솔한 대화를 통해 서로 공동의 이익을 확대해가는 방향으로 한·중, 미·중 관계를 발전시켜 나가야 한다.” ―1994년 김 주석 사망과 이번 김 위원장 사망 상황은 어떻게 다른가.“반복되는 역사의 아이러니가 아닐 수 없다. 94년 6월 카터 전 대통령이 북한에 가서 김 주석을 만났을 때 김 주석은 매우 건강했다. 당시에 북한의 핵 개발 문제로 한반도에 일촉즉발의 위기가 조성됐으나 카터·김일성 담판으로 해결의 실마리를 찾을 수 있었다. 두 사람의 회동이 있은 지 불과 몇 개월도 지나지 않아 김 주석이 갑자기 사망했고, 한반도가 격랑에 휩싸였다. 최근에 버락 오바마 미국 대통령 정부와 김정일 위원장 간에 북한의 핵 개발을 위한 우라늄 농축 중단과 미국의 대북 식량 지원에 대한 합의가 도출됐다. 북·미 간에 모처럼 의미있는 타협과 협상이 진전되는 와중에 김 위원장이 갑자기 죽었다.”―94년 당시에는 조문 파동을 겪었는데 이번에는 한·미 양국이 어떻게 해야 하나.“누구도 더 이상 북한에 대해 환상을 갖고 있지 않다. 그렇지만 북한 주민의 불안과 분노를 이해해줄 필요가 있다. 한·미 양국은 무엇보다 북한의 오판을 유도할 수 있는 언행을 자제해야 한다. 94년에는 북한과 대화할 수 있는 채널이 없었다. 지금은 북한과의 대화 채널을 적극 활용할 필요가 있다. 북한이 정치적 과도기에 있기 때문에 이런 시기에는 북한이 대화에 응하도록 가급적 부드러운 분위기를 조성하는 게 중요하다. 북한에 평화의 메시지를 보내고, 적극적으로 대북 제안을 해야 한다.”―현 단계에서 구체적으로 어떤 대북 제안이 가능한가.“한·미 간에 충분한 대화가 선행돼야 할 것이다. 한·미 양국은 적절한 시점에 북한에 대한 대화의 메시지를 보내고, 경제 지원을 단행할 수 있다는 뜻을 전달할 필요가 있다. 한국과 미국도 북한의 안정을 바라고 있지 않은가. 한·미 양국과 북한이 서로 한반도의 평화와 안정을 위해 도움이 될 수 있는 조치를 적극 검토하고, 이를 추진해 나가야 한다. 지금은 매우 미묘하고, 민감한 시기다. 한국과 미국이 대북 공세를 자제해야 한다. 미국은 대북 식량 지원을 재개하고, 대북 대화 재개에 앞장서야 한다. 한국의 이명박 대통령 정부도 남북 관계가 악화되는 일이 없도록 북한 주민을 위로하고, 민간 차원에서 조의를 전달하는 게 좋을 것 같다.”―김정은이 권력 승계 과정에서 자신의 존재를 내외에 과시하려고 도발 카드를 꺼낼 가능성은 없나.“물론 그럴 가능성이 있다. 그는 지금 어려운 시기를 보내고 있다. 정통성도 없고, 권위도 없다. 그는 아직까지 아무것도 보여주지 못했다. 그가 자신의 능력을 과시하려고 무모한 행동을 하지 않을까 우려된다. 그가 군사 행동에 나서고 싶은 충동을 느낄 수 있지만 그렇게 되면 참극이 벌어질 것이다.”―북한이 제3차 핵실험이나 장거리 미사일 발사 시험을 할 것으로 전망하나.“그런 선택을 하지 않기를 바랄 뿐이다.”―이명박 정부는 1년이 남았는데 어떻게 남북 문제를 관리해야 한다고 보나.“이 대통령에게 조언을 드리기는 껄끄럽다.(웃음) 나로서는 그저 지켜볼 뿐이다. 그렇지만 이 대통령이 추구해야 할 목표는 분명하다. 한반도의 안정과 한·미 동맹 체제 강화다. 북한이 과도기에 있을 때에는 한국이 가급적 군사 행동을 자제하는 게 좋을 것 같다. 한국이 현 단계에서 군사력을 과시할 이유가 없다. 북한이 내부적으로 불안한 상태이기 때문에 한국이 먼저 남북 대결을 피하는 자세를 보이는 게 바람직하다.”―한국의 총선과 대선 등 정치 일정이 남북 관계에 그림자를 드리울 것으로 전망하나.“한국에서 남북 문제에 대해서는 어느 정도 공감대가 형성돼 있다는 게 내 판단이다. 대부분의 한국 사람들은 한반도의 안정과 남북한 간 신뢰 구축을 바라고 있다. 북한이 골칫거리가 되지 않았으면 하는 바람도 다같이 가지고 있다. 한국의 선거 정국에서도 입후보자들이 이런 국민적 정서를 흔들어놓지 말아야 한다.”대담=국기연 워싱턴 특파원 kuk@segye.com■ 김일성 사망 당시 주한 美대사 지낸 제임스 레이니●예일대 졸 ●예일대 석사·박사 ●미 육군 방첩대 요원으로 한국 근무(47∼48년) ●감리교 목사 안수 ●연세대 교수(59∼64년) ●벤더빌트대 교수 ●에모리대 신학대학장(69∼77년) ●에모리대 총장(77∼93년) ●주한 미국대사(93∼97년)●에모리대 명예총장

사회과학에서 경제는 ‘하부구조’다. 경제가 흔들리면 온 세상이 흔들리는 법이다. 지구촌이 불안과 혼돈에 휩싸인 이유다. 흐름은 악순환이다. 상부구조인 정치가 따라 흔들리면서 혼란이 가중되는 양상이다. 내년은 한국을 포함해 세계적인 권력 교체기다. 와중에 김정일 북한 국방위원장 사망으로 한반도의 불안감이 증폭되고 있다. 이래저래 경제학자들의 입은 바빠졌다. 한국개발연구원(KDI) 현오석 원장은 특히 그렇다. 국책연구기관의 수장으로서 관료의 경험, 학자의 문제의식으로 미로에 갇힌 한국경제에 이정표를 제시해야 할 책무감이 그의 어깨를 짓누른다. 지난 16일 서울 회기로 집무실에서 현 원장을 만났다. 전반적으로 그의 전망은 낙관적이지 않았다. 한국경제의 험한 여정을 예고했다. “내년은 2008년 금융위기 때보다 더 어려울 것”이라고 말했다. 유럽 위기에 대해서도 “길게 갈 것”이라고 했다. 현 원장의 고민은 근본적으로 ‘자본주의 패러다임 시프트’에 대한 것이었다. 2008년 월가에서 무너져내린 시장만능의 자본주의를 대체할 ‘자본주의 4.0’을 고민했다. “시장의 ‘지나친 자신감’을 어떻게 제어할 것이냐”가 숙제라고 했다. 바꿔 말하면 ‘99%의 분노’를 야기한 신자유주의 탐욕을 어떻게 다스릴 거냐의 문제다. 현 원장은 ‘기부문화의 확산·정착’을 하나의 대안으로 제시했다.국내로 눈을 돌려 통화정책의 실패는 반성과 비판의 대상이었다. 현 원장의 만시지탄은 김중수 한국은행 총재에 대한 우회적 비판이었다. 경기가 그래도 괜찮았던 지난해 한은이 기준금리를 선제적으로 올렸다면 가계빚도, 물가도 잡혔을 것이란 얘기였다.현 원장은 “이제라도 중앙은행이 인플레를 용납하지 않겠다는 강력한 의지를 표명해야 한다”고 말했다. “시장의 신뢰를 회복하려면 그래야 한다”는 것이다. 그는 인플레를 ‘치약’에 비유했다. “치약을 한번 짜면 못집어 넣듯이, 물가도 한번 오르면 되돌릴 수 없다”는 것이다. 현 원장과의 인터뷰는 90분간 진행됐다.◆내년 경제 ―내년 경제는 유럽과 미국이 어떻게 되느냐에 달린 문제 아닌가.“갈수록 비관적 전망이 늘고 있다. 우리 경제도 세계 경제 속에서 봐야 하니까 당분간 하강세가 지속되지 않겠나. 선진국 경제는 잠재성장률 자체가 떨어지는 것이 아니냐는 우려가 있다. 교과서에서 배운 정책이 잘 안 맞는다. 예를 들어 케인즈 이론처럼 돈을 풀면 승수효과가 나타날 줄 알았는데 돈을 풀었더니 소비를 안 하고 빚을 갚는다. 세계 경제가 큰 패러다임의 변화 속에 있는 것 아닌가 생각한다.”―유럽 위기 해결은 시간이 얼마나 걸릴까. “유럽 정상들이 노력은 하지만 하나의 조치로 해결하기는 어렵다. 이런 상황으로 시장 신뢰를 잃어서 위기가 좀 오래가지 않을까 생각한다.”―2008년 금융위기 때와 비교하면.“2008년에는 위기를 하나의 사이클로 생각해서 금방 회복할 것으로 봤는데 지금은 경제시스템, 패러다임의 변화로 보기 때문에 내년 세계경제는 2008년보다 더 어렵다고 본다. 2008년에는 정책의 공조가 잘 이뤄졌다. 모든 나라가 불황극복을 위해서 돈을 한 방향으로 풀었다. 또 각 선진국 리더들이 정치적 제약에서 다소 자유롭게 정책 공조를 할 수 있었다. 내년에는 58개 국가 지도자가 바뀌기 때문에 선거를 의식해서 당초에 생각했던 정책적 공조를 경제논리로 하기가 어렵다.”◆위기의 해법, 패러다임의 변화―이런 상황에서 해법이라고 할 만한 것이 있을지.“전체적으로 비관론인데 조금 긍정적으로 볼 요소도 세 가지 정도는 있다. 하나는 독일과 프랑스가 ‘재정적자를 방관하지 않고 자동적으로 개입하겠다, 펀드를 조성하겠다, 앞으로 IMF와 공조를 하겠다’고 합의했다. 사람들이 ‘무슨 수단이 있을까’ 하고 의구심 가졌던 것을 해소했다. 확 나아지지도 않겠지만 더 나빠지지도 않을 것이다. 두 번째는 미국 가계부채가 GDP 대비 130%였는데 지금은 110%로 줄었다. 사람들이 어느 정도 부채에 대한 조정을 했다는 의미다. 정책의 효과가 지금보다는 더 나타날 것이라고 본다. 마지막은 내년부터 러시아가 WTO에 가입한다. 무역이 확장되는 방향으로 갈 것이다. 각국이 내수가 잘 풀리지 않으니까 무역을 통해서 해 보려는 노력이 있다. 따라서 대외여건이 큰 불황으로 가진 않을 것이라 판단하고 있다.”―새로운 패러다임은 어떤 방향으로 가야 할까. “세 가지 측면에서 같이 가야 한다. 하나는 시장에 대한 이해를 어떻게 할 것인가에 대해 생각해 봐야 한다. 다음은 정부의 역할을 어떻게 할 것인가, 세 번째는 사람들의 의식에서 지나친 자신감 또는 도덕적 해이를 잘 막을 장치를 어떻게 만들 것인가이다. 이 세 가지를 잘 조화하는 것이 자본주의 4.0의 숙제이고, 새로운 패러다임이다.”―새로운 패러다임에서 인간의 이기심은 어떻게 제어할 수 있을까.“기부문화를 만들어야 한다. 현재 시스템에서 세금을 많이 내지 않는데 이렇게 가다가 시스템이 망하겠다는 생각이 들면 기부문화가 생기는 것이다. 세금을 더 거두면 되지 않느냐 생각할 수도 있다. 그러나 세금을 많이 내면 탐욕을 추구할 동기가 떨어진다. 기부자를 존경하고 독려하는 문화가 필요하다. 돈뿐 아니라 재능이나 기술 등도 기부하는 것이다. 이런 게 넓은 의미에서 사회통합이 아닌가 생각한다.”―기부가 재정을 대체할 수는 없는데 기부문화가 대안일 수 있는가.“가장 좋은 것은 정부가 세금을 걷는 것이지만 세계화 이후 자본이 돌아다닌다. 예를 들어 A나라의 세금시스템이 마음에 안 들면 B나라로 간다. 세금으로 하면 좋은데 세금이 동기를 떨어뜨리는 것이 너무 크다. 따라서 기부를 이용하는 것이다.”◆한·미 자유무역협정(FTA)―한·미 FTA 반대 목소리가 만만찮은데.“국가 간 교역이 커지면 룰을 세울 수밖에 없다. 세계무역기구(WTO)가 잘 됐으면 FTA를 했겠나. WTO가 잘 안 되니까 1995년부터 한 것이다. FTA라는 것이 상생하자는 둘 사이의 약속이다. 기본적으로 교역이나 세계화는 상생을 전제로 한다. 이익을 좁게 보지 말고 넓은 의미에서 봐야 한다.”―지금 꼭 FTA를 해야 하냐는 주장도 있다.“오히려 좀 늦은 감이 있다고 생각한다. 수출업자들 이야기 들어보면 FTA는 관세보다는 시장선점의 효과가 더 큰 것이다. 한 번 시장에 진출해서 자리를 잡으면 다른 나라가 치고 들어오기 쉽지 않다.”―장하준 케임브리지대 교수는 첨단기술 개발이 어려워질 것이라던데.“유치산업보호론인데, 고기술에서 그런 면도 있다. 그러나 삼성, 현대 등 국내 대기업들은 기술력을 갖췄다. 경쟁력이 있다고 본다. 기업들에 미국시장은 테스트베드(test bed)다. 중소기업이 대형백화점에 어떻게든 입점하려고 하는 것과 같다.”―한·미 FTA 이익이 과장된 것은 아닌지.“중국을 예로 들어보자. 중국의 WTO 가입 효과는 무역으로만 보는 것이 아니라 중국의 생산성이 올라가고 중국 위상 높아진 것을 봐야 한다. 우리도 무역 측면에서만 보지 말고 여러 측면을 개괄적으로 봐야 한다. 그렇게 보면 우리 경제의 잠재력과 생산성 향상에 한·미 FTA가 도움이 된다고 본다. 물론 농업 등 손해를 보는 분야도 있지만 전체적으로 플러스다.”◆가계부채―가계부채가 자영업자 대출을 포함해 1000조원이 넘는 상황이다. “가계빚은 문제다. 규모가 크고 속도가 빠르다. 지난 3∼4년 동안 매년 7∼8% 늘었다. 또 구성이 고약하다. 만기가 짧고 일시상환이다. 단박에 해결할 방법이 없다. 은행권은 대출 총량을 규제하고 비은행권은 저축은행 구조조정을 진행하면서 더 이상 부실이 생기지 않게 감독을 철저히 하는 수밖에 없다. 그러나 결국 고용이 잘 돼 일을 해서 빚을 갚아야 하는 거니까 이런 것들을 잘 종합해서 큰 정책패키지로 풀어야 한다.”―가계빚은 금리와 연결돼 있다. 기준금리 인상과 관련, 한국은행이 실기했고 지금은 경기가 어려우니 올릴 수도, 내릴 수도 없는 딜레마 아닌가.“사실 좀 늦었다. 가계빚 관련해선 2009년부터 출구전략을 얘기했는데. 한은이 이제라도 의지를 표명해야 한다.”대담 = 류순열 경제부장정리=오현태 기자, 사진=지차수 선임기자 sht98@segye.com■ 프로필▲1950년 충북 청주 ▲경기고, 서울대학교 경영학과 ▲펜실베이니아대 경제학 박사 ▲행시 14회 ▲1989∼1991년 세계은행 이코노미스트 ▲1993∼1996년 대통령 경제비서관 ▲1998∼1999년 재정경제부 경제정책국장 ▲2000∼2001년 재정경제부 세무대학장 ▲2002∼2008년 한국무역협회 국제무역연구원장 ▲제17대 대통령직인수위원회 자문위원 ▲한국개발연구원장(2009년∼)

“재창당이 답입니다.” 최근 한나라당 최고위원직을 던진 남경필 의원의 입장은 분명했다. “당의 위기가 얼굴을 바꾸고 분칠을 해서는 넘어갈 수준이 아니다”는 인식이 확고했다. 4선(選)을 하는 동안 몸에 밴 위험인지 지수가 정점에 달한 표정이었다. 그런 만큼 각오가 다부졌다. 당의 변혁을 이뤄 한국 정치를 바꾸겠다는 열정도 넘쳤다. “지금은 여당뿐 아니라 정치 전반이 위기다. 한나라당이 변해야만 정치가 산다”는 게 그의 진단·처방이다. 남 의원의 포부는 의례적인 수사로 들리지 않았다. 10년 이상 이어진 개혁적 행보의 무게감 때문이다. 17대 총선을 전후해 전성시대를 구가한 ‘남원정(남경필·원희룡·정병국 의원)’은 원조 소장파 격으로 쓰인다. 이 길을 지금껏 쭉 걸은 이는 남 의원뿐이다. 원, 정 의원은 각각 당 사무총장, 문화체육관광부장관을 맡아 개혁노선을 일탈한 바 있다. 홀로 버텨온 남 의원으로서는 자부심, 사명감도 클 법하다. 당 쇄신의 결실을 거둔다면 반대급부가 클 수 있다는 얘기다. 13일 오전 국회 의원회관에서 만나 그의 생각과 계획을 들어봤다.대담=허범구 정치부장―한나라당 위기의 심각성을 어느 정도로 보는가.“지금은 단순히 한나라당만 아니라 정치권 전반의 위기라는 점에서 그 심각성은 노무현 전 대통령 탄핵 정국이나 ‘차떼기’(불법 대선자금 수수) 사태 때와는 본질적으로 다르다. 당의 얼굴을 바꾸거나 분칠해서 넘어갈 수준이 아니다. 당의 주류가 친이(친이명박)계에서 친박(친박근혜)계로 바뀌는 수준으로는 위기를 넘길 수 없다. 그런 의미에서 재창당을 통한 새로운 길, 새로운 정당, 새로운 체계가 필요한 상황까지 왔다.”―위기 원인을 꼽는다면.“몸싸움과 폭력국회로 대변되는 정치권 구태가 가장 큰 원인을 제공했다. 작금의 사회 구성원을 관통하는 하나의 키워드는 ‘불안’이다. 정치권이 해법은커녕 기득권 유지나 확대재생산을 목표로 움직였기 때문에 국민이 ‘이제 안 되겠다’고 생각한 것이다. 국민은 기득권 구조를 깨는 새로운 혁신을 원한다. 바로 선거혁명을 통해 사회 전반의 혁신을 이끌어 내려고 하는 것이다. 또 과거 소수 엘리트층만 가질 수 있었던 정보 공유 수단을 이제 국민 대다수가 쓸 수 있도록 한 기술의 발달을 꼽을 수 있다. 우리 사회는 ‘빅 앤드 영 소사이어티(Big&Young Society)’로 바뀌고 있다. 기존 질서를 유지했던 체계가 급격히 무너지면서 권력의 축이 일반대중, 그중에서도 소셜네트워크서비스(SNS)에 능통한 젊은 세대로 넘어가고 있다.”―위기 대응 해법을 놓고 재창당 여부가 최대 논란이 되고 있다. 친박계와 쇄신파 간 불신의 골이 깊은 것 같은데.“맞다. 12일 밤 친박계 의원 몇몇과 술 한잔 하면서 얘기했는데, 그들은 ‘쇄신파가 박 전 대표를 비대위원장으로 앉혀 재창당을 위한 전당대회 준비위원장 정도로 이용하려 한다’는 의구심을 떨치지 못하는 눈치였다. 쇄신파는 ‘재창당을 명확히 하지 않은 채 비대위가 내년 총선 때까지 활동하면 친박계가 얼렁뚱땅 넘어갈 수 있다’는 우려를 하고 있다. 나를 포함한 쇄신파는 ‘박근혜 비대위원장’에게 공천권까지 위임한다는 입장이다. 박 전 대표가 공천을 갖고 장난치지 않을 사람이라는 것을 안다. 그래서 재창당 문제만 분명히 하자는 게 쇄신파 요구다.”―불신이 확산된 계기가 있나.“지난 주말 친박계 핵심 몇 분이 내년 4월11일까지 비대위 체제로 가야 한다는 점을 당헌·당규 개정 때 명문화해 달라는 뜻을 황우여 원내대표 등 원내 지도부와 쇄신파에게 전달한 게 화근이었다. 마치 박 전 대표 말처럼 전했는데 사실은 그게 아니었다. 이를 전해 들은 쇄신파 사이에서는 ‘이게 뭐냐’ 하는 불신이 확 퍼졌다. 박 전 대표 주변 사람이 자기 잇속을 챙기고 권력을 유지하는 듯한 움직임이 포착되면서 재창당 문제를 친박계에 맡겨둘 수 없다는 공감대가 커졌다.”―재창당 문제로 정태근, 김성식 의원이 탈당, 조건부 탈당을 선언했는데.“막지 못해 괴롭다. 최고위원직 사퇴도 동료의 탈당을 막기 위한 것이었다. 이들의 마음을 돌리고 혁신 요구가 반영되도록 최선을 다하겠다.”―구원(舊怨)이 있던 이상득 의원이 총선 불출마를 선언했다.“18대때 출마 안했어야 했는데, 개인적으로 매우 안타깝게 생각한다.”―재창당시 이명박 대통령 탈당론이 제기됐는데.“신당에 이 대통령이 같이 가기는 힘들다. 비상대책위가 가장 먼저 해야 할 일은 잘못한 부분을 성찰하고 반성하는 것이다. 결국 이 대통령이 해오던 것과는 다른 정책과 인물로 가자는 요구가 나올 것으로 본다. 이 대통령이 이 과정에 함께 공감·반성하고 당의 요구 대로 정책을 전환하겠다면 같이 못 갈 이유는 없다. 그러나 지금 정부는 정책에 관해서는 문제가 없다는 입장이지 않나.”―‘자기희생’이 정치권 최대 화두로 보인다. 안철수 서울대 융합과학기술대학원장과 비교할 때 박 전 대표에게 부족한 부분으로 지적되는데.“안 원장은 이야기를 듣고 열려 있다는 점에서 젊은 세대에게 위안이 되는 것 같다. 또 처음부터 부자가 아니라 자신의 노력을 통해 성공을 이룬 뒤 그것을 나누고 공적으로 헌신했다. ‘공적 헌신성’이란 부분에서 젊은이에게 ‘나도 그렇게 되고 싶다’는 워너비(Wannabe) 현상을 이끌어 낸 것이다. 소통하고 자신이 가진 것을 나누는 자세는 박 전 대표가 안 원장에 비해 모자란 부분이다. 대신 플러스 알파의 부분이 있다. 안 원장은 젊은 세대에게 위안이 돼줄 수는 있지만 문제를 해결해줄 수는 없다. 한나라당이 가야 할 방향도 이 부분(문제 해결 능력)을 갖추는 것이다.”―박 전 대표가 이사장으로 있었던 정수장학회나 영남대, 부산일보 등을 내려놔야 한다고 보는가.“재단 구조가 어떻게 돼 있고, 그것을 어떻게 줄 수 있는지는 모르겠다. 그러나 국민과 나눈다는 것, 그 정신을 갖고 가야 한다. 가장 믿을 만하고 대화가 되는 사람이 돼야 한다. 나라면 대통령을 뽑을 때 이렇게 생각할 것 같다. 앞으로 5년 동안 내 가족을 한국에 남겨놓고 먼 이국 땅으로 떠나야 한다면 누구한테 맡길 수 있을 것인지에 대한 답이 돼야 한다는 것이다.”―유승민, 원희룡 의원과 함께 최고위원직 동반사퇴를 결행한 당시 상황을 말해달라.“결심을 한 것은 사퇴 사흘 전쯤 쇄신파 의원들이 모인 자리였다. 선관위 디도스(DDoS) 공격 사태까지 터진 상황에서 당 지도부가 뭉개면서 계속 가려는 것을 보고 몇몇 의원이 탈당하겠다는 말을 했다. 그때 결심을 굳혔다. 그들이 탈당하도록 놔둘 수 없었다. 일단 현 지도부를 무너뜨려 쇄신의 물꼬를 트지 않으면 탈당과 분열을 막을 수 없다는 생각이 들었다. 그래서 유 의원에게 사퇴하겠다고 전했다. 유 의원은 박 전 대표와 상의해보겠다고 했는데 만나지 못했던 것 같다. 유 의원은 다음날 ‘박 전 대표와 상의하지 않고 결정하겠다’고 했고 함께 사퇴했다. 원 의원은 원래 그 전부터 계속 사퇴를 요구했었다.”―홍준표 전 대표에 대한 평가는.“한마디로 불통이다. (홍 대표는) 자신의 생각을 주변 사람과 토론하고 이해와 동의를 구하는 것이 아니라 상대방에게 불쑥 결과물만 던져버린다.”―국회 폭력 발생시 출마하지 않겠다던 ‘국회바로세우기모임’의 홍정욱 의원이 불출마를 선언했다. 당시 약속했던 22명 중 한 명으로서 소회와 동참 여부를 밝혀 달라.“한·미 자유무역협정(FTA) 처리 이후 모임의 의원들은 어떤 것이 책임지는 자세인지 계속 고민하고 있다. 불출마하자는 의견도 있고, 국회와 당을 구조적으로 바꾸는 데 매진하자는 의견도 있다. 더 고민하고 성찰하겠다.”―국회 외통위원장으로서 한·미 FTA 비준안의 합의 처리에 노력했지만 결국 여당의 일방처리로 후유증이 많다. 가장 아쉬운 점은.“여야 협상파가 마지막 순간까지 협상하려고 노력했지만 그 노력을 갉아먹은 것은 불신이다. 대통령이 국회까지 와서 투자자·국가소송제(ISD) 재협상을 하겠다고 약속했는데도 야당은 믿지 못해 미국 장관 서명을 받아오라고 했다. 거꾸로 한나라당은 장관 서명을 받아오면 다른 요구가 있지 않을까 하면서 민주당을 믿지 않았다. 외통위에서 비준안을 합의처리해 본회의로 넘겼어야 했는데, 그걸 못한 것이 아쉽다.”―향후 행보는.“쇄신과 변화는 십여년 동안 내가 계속해왔던 일이다. 나는 한나라당이 근본적으로 변해야 한국 정치가 변할 수 있다고 생각한다. 한나라당은 유일하게 다른 세력과 손잡지 않고 과반 의석을 차지하고 정권을 잡은 세력이다.”정리=박세준 기자, 사진=이제원 기자프로필▲서울(46) ▲경복고, 연세대 사회사업학과 ▲경인일보 기자 ▲15·16·17·18대 4선 국회의원(경기 수원 팔달구) ▲한나라당 대변인, 인재영입위원장, 최고위원 ▲국회 외교통상통일위원장      

1970년대, 서울 성북동에 살던 한 초등학생은 ‘거금 500원’이 생기자 청계천에 있는 중고 스포츠용품 가게로 달려가 헌 농구공 하나를 샀다. 슛도 잘 넣는 애가 농구공을 들고 나타나자 이웃에 사는 고교생들까지 시합에 끼워 주며 그와 함께 어울렸다. 중학교 시절에는 유소년 농구단에서 활동했고, 대학생 시절에도 틈만 나면 농구를 즐기곤 했다. 성인이 되어서도 짬만 나면 농구장을 찾았다. 40여년의 세월이 흐른 지금, 그 소년이 한국 농구의 수장이 됐다. 한국농구연맹(KBL) 한선교 총재의 이야기다. 그를 6일 서울 강남구 논현동 소재 KBL 사무실에서 만났다.한선교 한국농구연맹(KBL) 총재는 6일 구단과 선수, 그리고 팬들과 더 가까워지려면 스킨십을 통한 소통이 무엇보다 중요하다고 말했다. 그는 이런 맥락에서 관중석에서 경기를 지켜본다고 했다.                                                                                                                                        남제현 기자―농구에 대한 열의, 관심 등으로 총재가 됐고, 그런 의미에서 농구인들에게도 많은 지지를 받았는데. “선출 당시 농구계에 비토세력이 없었는데, 내가 선수 출신은 아니지만 반농구인 정도로는 인정해 주기 때문이 아닐까 싶다. MBC에 있을 때도 시간 날 때마다 농구를 자주 보러 다녔다. 1984년 MBC 입사해서 신분증이 나왔는데 그걸 들고 장충체육관을 갔다. 스포츠 캐스터를 하고 싶어서 아나운서를 지원했지만 뉴스나 MC를 해서 아쉬울 정도였다. 비토세력이 없었던 것은 언론인들을 비롯해 농구인들이 나를 늘 농구장에서 자주 봤기 때문이다. 또 KBL 최초로 경선이라는 과정을 거쳤기 때문에 낙하산에 대한 논란도 줄어들 수밖에 없었다. 2008년 전임 총재가 7개 구단의 승인을 받지 못하자 한 농구전문기자가 내 얘기를 했다. 그때는 안 됐지만 내가 준비하고 있다는 것을 말하고 싶었다. 오래전부터 KBL 총재에 대한 꿈을 그렸다.”―농구가 빨라지면서 재미있다는 얘기를 많이 듣는다. 총재가 생각하는 KBL 리그는 어떤 것인가.“이전 농구대잔치 때는 가드농구를 했다. 프로농구가 되면서 용병에게 공 주는 것만 따지는데 올 시즌 들어서 가드농구가 살아났다. 가드가 좋아야 속공도 되고, 그런 면에서 보면 앞으로 가드농구가 활성화될 것으로 본다. 가드농구가 되고 빠른 농구를 해야 관중이 몰린다. 2001∼02시즌에 관중이 100만명을 돌파한 뒤 2008∼09시즌에 120만명을 넘겼지만 110만명대에 머물고 있다. 올해 120만명을 다시 달성하고 3년 뒤에 140만명을 달성하고 싶다. 그러기 위해서는 규칙 등을 재미있게 해서 관중이 오게 만들어야 한다.”―재미있는 농구, 공정한 농구를 표방했다. 어느 정도의 성과를 냈다고 생각하는가.“먼저 올 시즌에 인텐셔널 파울을 강화했다. 빠른 농구, 재미있는 농구를 만들고 싶어서 인텐셔널 파울을 강하게 적용했다. 또 하나는 아시아대회 나가서도 심판들이 너무 불어대서 골밑 수비가 약하다는 얘기가 나왔는데, 골밑 몸싸움은 가능한 한 인정하자고 했다. 예전에는 블록할 때 언제건 몸이 부딪치면 무조건 파울이었지만 지금은 손만 치는 경우는 파울이 아니다. 그리고 이번 시즌에는 몸싸움이 많아졌다. 시즌 전에 감독들 모아 놓고 강력히 실시한다고 하자 처음에는 불만이 많았는데 지금은 별 얘기가 나오지 않는다. 농구가 재미있어졌다는 소리, 자주 듣는다.”―같은 맥락에서 다음 시즌부터 용병이 다시 2명 보유로 는다는 이야기가 있다. 총재의 생각은 어떤 것인가.“용병 한 명을 쓰다 보니 어떤 경기에서는 3쿼터에 20점 지니까 다음 경기를 위해서 용병을 뺐다고 하는데 그것은 팬에 대한 예의가 아니다. 불안정한 위치에서 벤치운영을 하게 되니까 안정적이지 못하다 보니 그러는 것 같다. 두 명 보유에 한 명 출전으로 하는 것이 더 재미있는 농구를 위해 바람직하다고 본다. 현재 이사회에서 논의 중인데 실제로 10개 구단 중 8개 구단이 원하고 있다. 나머지 구단도 부정적이지 않다. 그리고 지난 시즌까지 용병 선수들 연봉이 20만달러였는데 올해 40만달러이다. 돈 차이도 많이 안 난다. 그러니까 팬 서비스 차원에서도 두 명 보유에 한 명 출전이 나은 것 같다. 외국인 선수 때문에 국내 선수 출전 기회가 줄어드는 것도 아니다.”―농구 대표팀의 국제 경쟁력은 항상 문제가 되고 있다. 1996년 애틀랜타올림픽 이후 올림픽 무대를 밟지 못하고 있는데, 런던올림픽은 어떻게 되며 대표팀의 전력 향상을 위한 복안은 있는지.“외국인을 귀화시켜 선수로 쓰는 나라들이 많은데 이란은 토종선수들로 아시아 정상을 노리고 있다. 10년 계획을 한 것이다. 이러한 부분은 대한농구협회가 해야 할 일이지만 주된 활동은 KBL이 하고 있으니까 신경을 쓰지 않을 수 없다. 먼저 유소년에 대한 투자를 하려 한다. 이번 겨울방학부터 프로팀과 유소년팀을 홈앤드어웨이 경기로 리그를 만들 것이다. 내년부터는 유소년 주말리그를 1년 내내 운영할 것이다. 국제대회에서 성적을 못 내고 있는데, 이번 아시안게임에 우승을 해내겠다. 그리고 내년 프레올림픽은 신인들로 치를 것이다. 프레올림픽에서는 유럽팀이 너무 강하긴 하지만 오세근, 김선형, 함누리 등 2014아시안게임, 2016올림픽에서 주전이 될 선수들로 팀을 꾸릴 것이다. 요즈음 중국이 돈이 많아서 웬만한 국제대회를 다 유치한다. 우리나라는 국제대회를 한 번도 유치하지 못하고 있다. 청소년대회 등을 먼저 유치해야 유리한 조건이 된다. 2016올림픽 아시아예선을 우리나라에서 유치하면 유리한 환경이기 때문에 올림픽 진출을 할 가능성도 높아질 것이라고 본다.”―경기가 열릴 때 귀빈석이 아닌 관중석에서 경기를 관람하는 것은 어떤 의미가 있는가.“본부석은 권위주의 시절에 만든 것이다. 나는 KBL 리그 성공을 위해 일하는 사람이지 윗자리에서 지시하고 대접받는 사람이 아니다. 특정 장소에 권위주의 분위기에 앉아 있는 것 자체가 이상한 것이다. NBA는 본부석 자체가 없다. 출장 갈 때가 아니고서는 토요일 경기를 관람하러 간다. 평일 경기도 웬만하면 거의 간다. 심판들도 ‘총재님이 늘 경기장에서 보이니까 더 책임감 갖고 열심히 하게 된다’고 말한다. 난 그리고 총재로서 가는 게 아니라 재미있는 농구를 보러 가는 것이다. 팬들도 스킨십하면서 친해지는 것을 좋게 받아들여주는 것 같다. 한가운데 앉아서 경기를 보면 재미도 없는 것 같다.”―업무도 상당히 파악이 됐을 것으로 보는데, 무엇을 보완해야 되겠다고 생각하는지.“은퇴선수 복지에 대해 발제한 적이 있는데, 지금 몇 억원을 받는 선수도 있고 몇 천만원을 받는 선수도 있다. 고액연봉 받는 선수야 먹고살 게 생기지만 그렇지 않은 선수들은 취직하기도 힘들다. 그래서 이 선수들의 복지문제에 있어서 공제회 같은 것을 선수들과 의논해서 만들고 싶다. 고액 연봉자들도 자신의 능력에 의한 것이지만 그렇지 못한 선수들에 대한 배려도 있어야 한다고 본다. 이건 아직까지 안인데, 연봉의 1%를 모으고 KBL에서도 좀 내고 해서 기금을 만들어 불우한 선수들을 돕는 것을 구상하고 있다. 시즌이 끝나고 나면 선수들과 얘기를 나눠 실현해 보고 싶다. 심판들에 대해서도 관심을 많이 갖고 있다. 내가 책임질 테니 자신있게 휘슬을 불라고 한다. 곱창집에 같이 가서 소주도 한 잔 하면서 많은 얘기를 나누려 한다. 선수 못지않게 심판들에게도 신경쓰려고 한다.”―농구에 대해 꼭 하고 싶은 말이 있다면.“농구가 배구에 밀렸다는 것을 총재가 되기 전부터 인정하지 않았다. 방송 중계에 있어서 배구가 시청률이 더 높다고 하는데 그건 말이 안 된다. 배구는 평일날 한 경기 하고 주말에 두 경기 한다. 농구는 두세배다. 농구는 중계를 모든 경기 다 하다 보니 시청률이 쪼개진다. 우리도 한 경기만 중계하면 배구보다 훨씬 시청률이 높을 것이다. 또 농구는 젊은 친구들이 많이 본다. 그래서 채널이 왔다 갔다 하기도 하고 인터넷 중계, DMB로도 보기 때문에 시청률이 쪼개지는 것이다. 겨울 스포츠의 꽃은 누가 뭐래도 농구다.” 대담=옥영대 체육부장, 정리=김준영 기자프로필●1959년 6월 23일 서울생 ●대일고 ●성균관대 물리학과 ●성균관대 정치학 석사 ●1984년 MBC 아나운서 입사 ●17대, 18대 국회의원(한나라당) ●2011년 9월∼현재 한국농구연맹 총재·NGO모니터단 우수 국감의원, 제1회 매니페스토 약속대상 수상

소설가 김훈(63)을 만났다. 그는 최근 ‘黑山’(‘흑산’, 학고재)이라는 장편소설을 펴냈다. 신유박해와 병인양요 사이를 배경으로 당시 처절한 죽임을 당한 천주교 신자들과 주림에 지친 백성들 이야기가 중심이다. 산다는 것, 신앙, 왕조 혹은 국가, 인간이라는 것에 대해 특유의 강건한 문체로 깊이 천착한 작품이다. 전작 ‘남한산성’에서 왕과 왕조, 그리고 지배계층의 허황한 언설과 태도를 통렬하게 드러냈던 그가 이번 소설에서 또 하나의 진경을 보여준다. 백성들의 참담한 고통을 생생하다 못해 참담하게 드러내면서 왕조라는 것, 국가라는 것의 존재 의미를 심각하게 되묻게 만든다. 더 나아가 ‘그리움이나 기다림이나 목마름이 없는 세상’을 갈망한, 시대를 막론하고 유토피아를 갈망했던 ‘신념’의 사람들을 그려낸다. 소설 속 ‘신앙’은 ‘신념’으로 대체해 읽을 때, 보다 보편적인 의미가 환기된다.세속의 편에 서서 배교한 이들, 혹은 순교와 배교 사이를 오가며 기회주의적으로 처신했던 이들도 등장한다. 이들은 작가에게 친근한 족속이다. 김훈은 오히려 끝까지 피 흘리며 새로운 세상, 유토피아를 향해 죽음을 불사하며 나아간 이들이 더 두렵다고 했다. 그들을 따라가자니 고통스럽고 세속으로 돌아오자니 괴롭기 때문이다. 그가 작가의 말에 “나는 말이나 글로써 정의를 다투려는 목표를 가지고 있지 않다”면서 “다만 인간의 고통과 슬픔과 소망에 대하여 말하려 한다”고 말한 배경이다.스티브 잡스 열풍에 조금 가려지긴 했어도 이번 소설 역시 전작 ‘남한산성’처럼 꿋꿋이 베스트셀러 행진을 구가하는 중이다. 하지만 단지 이 화제작 때문에 그를 만나려 한 것은 아니다. 세상이 어수선하고 끊임없이 불협화음이 들려오는 이 시점에 허무와 싸우는 인간의 전형을 그려온 그의 말을 듣고 싶었다. 소설가 김훈. 그는 “당대의 야만성은 눈에 보이지 않는다”면서 “인간들이 얼마나 인간답지 못한지 소설을 통해 그 야만성을 사력을 다해 드러내려고 한다”고 밝혔다. 김범준 기자―왜 지금, 천주교 신자들이 참혹하게 죽어가던 시절의 이야기인가.“나도 유아영세를 받아 어릴 적에는 신자였지만 지금은 ‘간이 식은’ 냉담자에 속한다. 특별한 이유가 있어서가 아니라, 천주교에 반대해서가 아니라, ‘속세’에 살다보니 저절로 안 나가게 된 것이다. 하지만 독실한 신자가 아니라도 당시 그들의 죽음에 경건성이 깃들어 있다는 것은 알 수 있다. 삶에 대한, 세상에 대한 경건성 말이다. 경건이라는 말을 잃어버린 지 오래다. 이 즈음은 아예 그런 건 생각하지도 않는 세태다. 하지만 일깨워주고 싶었다, ‘경건’이라는 두 글자를.”―새삼스럽게 ‘경건성’이 절실한 이유는 무엇인가.“우리 시대에 가장 크게 타락한 건 말이다. 아무 말이나 함부로 한다. 자기 욕망을 파렴치하게 지껄여댄다. 경건한 태도야말로 지금 여러 가지 문제를 올바르게 잡아나갈 수 있는 표준이 될 거라고 생각했다. 나는 도덕적인 인격을 완성하려는 목표를 가지고 있지는 않다. 그렇다고 내가 타락한 삶을 산다는 뜻은 아니다. 도덕적 자아를 완성하려는 목표를 가지고 있지 않더라도 삶의 경건성은 숭고한 것이라고 생각한다.”―매로 다스리는 형벌에 대해 막연히 생각했었다. 소설을 보니 그 고통이 끔찍하다. 장형(杖刑)의 경우 큰 몽둥이 한 대로 생명이 끊어지는 수도 있고, 피가 튀고 살이 튀는 장면이 생생하다 못해 참혹하다.“내가 부각시키려고 한 것은 인간의 야만성이다. 인간이 얼마나 야만적인 존재인지 알리고 싶었다. 우리 당대에도 야만성이 있다. 하지만 인간은 자기 당대의 야만성을 보기는 쉽지 않다. 그 시대에는 패는 것을 당연한 형벌, 혹은 일상으로 받아들인 것이다. 우리 시대의 야만성을 우리는 미처 모른다. 심지어 미풍양속으로 생각한다.”―그 야만의 구조는 지금도 변하지 않은 건가.“(우리가 보지 못하는) 우리 시대의 야만성이 얼마나 무서운지 모른다. 우리 시대는 약육강식을 시장의 정의라고 생각한다. 강자와 약자가 공정한 거래를 하면 그건 ‘공정한 약육강식’인 거다. 그걸 일상으로 당연하게 받아들인다. 시장이 예수 그리스도처럼 우리를 구원할 것이라고 생각하는 무지몽매에 빠져 있다. 한꺼번에 바꾸는 건 정말 어렵다. 조금씩 바꿀 수밖에 없다. 내가 책에 그려넣은 ‘가고가리’라는 새처럼 먼 길을 가는 거다.”―‘공정한 약육강식’이라는 말이 의표를 찌른다. 젊은이들의 밥벌이 터전이 점점 없어지는 현실에 대해서는 어찌 생각하는가.“물고기라는 놈은 밥(미끼)을 먹으려다 남의 밥이 된다. 낚싯대를 드리우고 있는 자의 밥이 된다고, 밥을 먹지 않을 수는 없다. 모순이지만, 밥벌이를 포기할 수는 없다. 요즘 젊은이들의 일자리 문제, 가슴 아프다. 경제 규모는 커지지만 컴퓨터가 일자리를 대신하고, 소위 안정된 자리는 늙은이들이 차지하고 있다. 지난번 프랑스 청년들의 소요사태는 의회에서 정년 연장법안을 통과시키려 하니까 파리의 대학생들이 일제히 들고 일어나 발생한 것이다. 거기에 비하면 우리 젊은이들은 질서도 잘 지키고 합리적인 편인가. 청년들의 일자리가 없는 건 통탄할 일이다. 어른 세대의 죄악이다. 마침내 우리 젊은이들도 정치 참여를 통해 의사표현을 시작했다. 올 것이 온 것이다. 고통스럽고 혼란스러운 과정을 거치더라도 세상이 바뀐다면 감내해야 한다.”―소설을 보면 객지를 떠도는 굶주린 ‘유민’들을 현지에서 구휼하면 고향에 돌아가지 않고, 있던 사람들마저 나올 수 있으니 그들의 근거지에 가서 죽을 쑤어야 한다고 말하는 ‘당상관’들의 주장이 나온다. 당장 굶어죽는 마당인데 유민들은 어떤 기력으로 고향까지 가서 죽을 받아먹어야 하느냐고 ‘당하관’들이 반발한다. 소설 속 한 대목(26쪽)이 처연하다. “유민들은 울면서 따라오는 아이를 나무둥치에 묶어놓고 뒤돌아보면서 떠났는데, 묶인 아이가 숨을 거둘 무렵에 버리고 떠난 어미도 도랑에 쓰러져 죽었다.” 왕조나 국가란 백성에게 무엇인가.“전쟁까지 벌일 수 있는 국가라는 존재는 제도화된 폭력에 바탕한 것이다. 국가를 경계로 살아간다는 것, 어떤 나라의 국민이 된다는 것은 인류의 오래된 질병이다. 나라를 위해서 목숨을 바치라고 한다. 나라를 위해 목숨을 버린 선배들을 모욕하는 것이 아니라, 나라를 위해 목숨을 바치라고 나라가 강요한다면 그 나라의 가치를 물어보는 것 또한 자유인의 태도일 것이다. 나라는 개인에게 목숨을 바칠 것을 요구하면 안 된다.”―천주교 박해 이야기 차원을 넘어서는, 구원의 세상에 대한 작가의 갈증이 느껴진다. 신자들이 죽음을 무릅쓰면서 가려고 한 “기다림도 그리움도 목마름도 없는 세상”이란 과연 존재하는 것인가.“나는 내세를 믿지 않는다. 서울에서 400㎞쯤 가면 부산, 이런 식의 천당은 없다고 생각한다. 그런 기다림이나 그리움이나 목마름이 없는 세상을 지향하는 건 신앙의 길일 것이다. 많은 이들은 그런 세상을 속세에서 만나고 싶어한다. 내가 소설 속에서 ‘주여, 겁 많은 우리를 주님의 나라로 부르지 마시고 우리들의 마을에 주님의 나라를 세우소서’라는 여인의 기도를 지어낸 이유다. 하느님의 나라로 우리를 자꾸 오라고 해서 따라가려다 사형당하니, 우리들 마을에 와서 당신의 나라를 세워달라는 것이다. 솔직한 민중적 소망이다. 나는 그것이 맞다고 본다.”김훈을 만난 곳은 서울 논현동 카페였다. 인천에서 강연을 하고 올라와 인터파크 독자들과 만남을 앞둔 자리였다. 인기 연예인처럼 그는 여전히 바빴다. 하지만 그 짧은 틈에도 논리정연하게 이어지는 그의 답변은 달변이었다. 충분히 생각하고 깊이 고민하지 않으면 단지 달변의 외피로는 설득력을 지니지 못할 터인데, 그의 말은 마디마다 맺혔다. 그는 소설에서 지금까지 ‘사랑’이라는 말을 한 번도 쓰지 않았다고 했다. 사랑이란 단어는 ‘타락한 말’이라고도 했다. 이번에 한 번 쓰긴 썼단다. ‘네 이웃을 사랑하라’는 말. 하지만 그건 성경의 말이지, 자신의 말은 아니라고 했다. 글로써 사랑을 말하는 경우는 오히려 사랑의 결핍과 부재 때문이라고 했다. 그것이 글의 운명이긴 한데, 노래는 결핍이 없어 좋다고 했다. 그는 다시 태어나면 ‘결핍의 산물’인 글쓰기는 절대 하지 않고, 음 하나하나가 자족적인 기쁨으로 충만한 노래를 부르는, 그가 좋아하는 한대수 같은 가수로 살고 싶다고 했다. 그는 더 늙으면 세속과 거리를 두고 교회나 성당에 나갈지도 모르겠다고 했다. 하지만 그건 천당에 가려는 목적이 아니고, 삶의 경건성을 모시는 공간을 찾아가는 행위일 거라고 부연했다.대담 = 조용호 문화부장 정리=김용출 기자 kimgija@segye.com● 소설가 김훈 프로필▲1948년 서울 출생 ▲1966년 고려대 정외과 진학, 같은 대학 영문과 2학년으로 전과했다가 1973년 군 제대 후 중퇴 ▲1973∼89년 한국일보 기자, 이후 여러 언론사 이직과 퇴직 거듭 ▲1995년 장편소설 ‘빗살무늬토기의 추억’ 출간, 데뷔 ▲장편소설 ‘칼의 노래’ ‘현의 노래’ ‘남한산성’ ‘흑산’, 산문집 ‘풍경과 상처’ ‘선택과 옹호’ ‘자전거 여행’ 등 펴냄 ▲동인문학상, 이상문학상, 황순원문학상, 대산문학상 수상